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Ausländerrecht >> EU- und Schengenrecht (inclusive Besuchsaufenthalte) >> Arbeit legalisieren https://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1215517336 Beitrag begonnen von Klaus999 am 08.07.2008 um 13:42:15 |
Titel: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 13:42:15
Eine polnische Bekannte von mir lebt nun schon seit 8 Jahren hier in Deutschland (legal angemeldet aber erst seit ca. 2 Jahren) und lebt bisher von kleinen Jobs (Putzen, Kellnern usw), die sie 'schwarz' ausübt, da sie ja keine Arbeitserlaubnis hat.
Nun hat sie momentan einen recht vernünftigen Job (Fußpflege - sie hat nebenbei privat eine entsprechende Ausbildung gemacht), den sie aber natürlich auch 'schwarz' ausübt. Sie würde nun zwar gerne die Beschäftigung legal ausüben, denkt aber, das das eh nicht möglich ist und versucht es auch nicht wirklich. Nach dem, was ich hier im Board gelesen habe, hat sie damit wohl sogar recht. Selbstständig werden geht nicht, denn dann wäre sie ja 'scheinselbstständig'. Und eine Arbeitserlaubnis würde sie wohl auch nicht kriegen, da es sicherlich genug Deutsche gäbe, die den Job auch machen wollen. Gibt es da also wirklich keine Möglichkeit und sie ist weiterhin zur Schwarzarbeit gezwungen? |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von trixie am 08.07.2008 um 14:07:28 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 13:42:15:
Ich keine nun keinen, der sie zwingt in Deutschland schwarz zu arbeiten. ;) Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 13:42:15:
Wenn sie mehrere Kunden hat, dürfte das Thema "Scheinselbständigkeit" vom Tisch sein. Wie ist die Dame denn im Moment krankenversichert? trixie |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von inge am 08.07.2008 um 14:08:32 Zitat:
Sie könnte zB nach Polen gehen? Da darf sie ja wohl arbeiten. Warum kann sie sich denn nicht als Fußpflegerin selbstständig machen? |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von C_Devil am 08.07.2008 um 14:12:02
Wenn ich das schön höre...
Niemand wird zur Schwarzarbeit gezwungen >:( Ob sie eine Arbeitserlaubnis bekommen würde, kann sie nur durch entsprechende Antragstellung bei der Agentur für Arbeit versuchen. Nach deiner Schilderung ist sie sich scheinbar schon bewusst, dass sie sich damit strafbar macht nur nicht darüber, dass eine Aufdeckung ihrer illegalen Beschäftigung heftige Folgen für sie haben kann ? Bei ihrer Einstellung zu ihrer Schwarzarbeit kann ich ehrlich gesagt nur hoffen, dass ihr mal die Finanzkontrolle Schwarzarbeit auf den Pelz rückt. Da käme dann nicht nur eine mehr als schmerzhafte Geldstrafe bei rum, sondern vielleicht sogar die Abschiebung/Ausweisung aus Deutschland. Weiter so..., ist ein richtig gutes Beispiel für andere >:( >:( |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von trixie am 08.07.2008 um 14:15:45 C_Devil schrieb am 08.07.2008 um 14:12:02:
... aber auch für den Arbeit/Auftraggeber. trixie |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 14:21:08
Es ist natürlich wahr, das sie ja wieder nach Polen oder in ein anderes Land gehen könnte. Aber sie hat halt hier schon lange ihren Lebensmittelpunkt, ihre Freude, Verwandte usw.
In ihrem aktuellen Job arbeitet sie prinzipiell 'von morgens bis abends', wie soll sie da noch nebenbei andere Kunden haben? Man könnte da vielleicht welche 'erfinden', aber das wäre ja wieder nur so eine halb-legale Sache. Und dann stellt sich natürlich noch die Frage, ob sie sich so einfach als 'Fußpflegerin' selbstständig machen kann (ohne eigenen Laden oder so). Versteht mich nicht falsch, ich finde die Sache mit der Schwarzarbeit auch ziemlich schei.... Aber soll ich ihr sagen? "Weist du, das ist illegal und du solltest wieder nach Polen gehen"? Sie weiß natürlich, das das illegal ist, aber wenn man die Wahl hat, in Polen halb zu verhungern oder hier schwarz zu arbeiten, dann ratet mal, für was man sich dann entscheidet? Und sie würde ja gern legal arbeiten. Sie ist fleißig und möchten nur zu gern ein 'normales Leben' führen. Die Frage ist nur, ob das für sie in Deutschland noch irgendwie möglich ist? |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von C_Devil am 08.07.2008 um 14:33:18 trixie schrieb am 08.07.2008 um 14:15:45:
Klar, gilt für beide Seiten, es machen sich ja auch beide Seiten strafbar. Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 14:21:08:
Ich denke schon, dass es besser wäre sich der Wahrheit zu stellen und wenn ich hier nix Legales auf die Beine stellen kann, dann muss ich notfalls auch in meine Heimat zurück. Und wenn sie so fleißig ist, dann wird sie auch in Polen Arbeit finden und wird auch nicht "verhungern". Sorry, aber solch pathetische Aussagen kann ich nicht leiden, so schnell verhungert es sich nicht, auh nicht in Polen. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 14:47:52 C_Devil schrieb am 08.07.2008 um 14:33:18:
Sie würde ja gern legal arbeiten, aber scheinbar ist das nicht möglich (außer evtl. über den Weg der Scheinselbstständigkeit). Und zurück zu gehen kommt für sie aus den erwähnten Gründen nicht in frage. Da riskiert sie es lieber, erwischt zu werden. Mir geht es auch nicht darum, hier moralisch zu werten, sondern darum, ob es für sie einen Weg gibt, normal und legal zu leben und zu arbeiten. Wenn es keinen gibt, dann würde sie wohl weiterhin so leben, wie bisher. C_Devil schrieb am 08.07.2008 um 14:33:18:
Verhungern würde sie wohl wirklich nicht. Aber das war es dann auch schon. Sie würde auf jeden Fall ein Leben weit unter dem haben, was hier als Existenzminimum betrachtet wird. Noch mal zur Sicherheit: Ich persönlich finde Schwarzarbeit schlecht und falsch. Und ich würde ihr gern helfen, da heraus zu kommen. Aber denkst du wirklich, wenn ich sage "dann geh halt weg", würde helfen? |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 14:57:02 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 14:47:52:
Hat aber ansonsten noch nicht einmal den Versuch unternommen, eine Arbeitsgenehmigung zu beantragen? Das ist scheinheiliges Geschwafel, sorry. Thema ist doch durch, Tips wurden gegeben. Entweder Arbeitsgenehmigung beantragen oder nachdenken, ob eine Selbständigkeit realisierbar ist. Mehr ist doch hier nicht mehr zu diskutieren, und bei den Ausreden und der Schönrederei der illegalen Beschäftigung sollte man hier auch einen Schlussstrich ziehen. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von C_Devil am 08.07.2008 um 14:58:43 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 14:47:52:
Wenn sie noch nie einen Antrag auf Arbeiterlaubnis gestellt hat, wieso ist sie dann so sicher, dass es nicht möglich ist. Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 14:47:52:
Ich werte hier auch nicht, steht mir nicht zu. Der einzige Weg ihre Arbeit zu legalisieren ist, einen Antrag auf Arbeitserlaubnis zu stellen und die Entscheidung abzuwarten - es werden nämlich durchaus welche genehmigt. Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 14:47:52:
Sorry, aber dieses Schicksal teilen zig-tausende Menschen die nicht in Deutschland leben. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von trixie am 08.07.2008 um 14:59:59 Plim schrieb am 08.07.2008 um 14:57:02:
... oder solange warten, bis die NeuEulen die uneingeschränkte Freizügigkeit in Anspruch nehmen können. trixie |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 15:05:40 Plim schrieb am 08.07.2008 um 14:57:02:
Ja. Allerdings muß sie dann halt den Arbeitgeber bei dem sie den Job annehmen will, angeben. Nur kann sie das natürlich auch nicht, da das ja die Wahrscheinlichkeit extrem erhöht, erwischt zu werden. Und während der Prüfung ein paar Monate dort nicht zu arbeiten, geht auch nicht, denn dann wäre sie den Job wieder los, weil ihr Arbeitgeber sich dann natürlich jemand anderen suchen müßte. Letztlich wird dann wohl alles beim alten bleiben und es läuft am ende darauf hinaus: trixie schrieb am 08.07.2008 um 14:59:59:
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Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von C_Devil am 08.07.2008 um 15:07:52 trixie schrieb am 08.07.2008 um 14:59:59:
...und so lange weiterhin schwarz arbeiten, oder wie... >:( kann ja unter Umständen bis 2011 dauern... [edit]So, ich denke zu diesem Thema ist nun endgültig alles gesagt, ich habe den Eindruck, man will hier eigentlich auch nichts legalisieren [/edit] |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 15:11:35 trixie schrieb am 08.07.2008 um 14:59:59:
Tja, noch mal nachgeschaut, und was finde ich da: "Koalition will EU-Freizügigkeit für Billiglöhner verschieben". Also erst 2011 volle Freizügigkeit. Bis dahin sind die Grenzen offen und jeder kann hier von/nach Polen kommen und gehen wie er/sie will, aber Arbeit ist nur unter Einschränkungen möglich. Das dürfte eine Menge Schwarzarbeit bedeuten. Halte ich persönlich für reichlich dämlich, denn so gehen dem Fiskus sicherlich nette Summen durch die Lappen, wenn die Leute ihre Anstellung nicht legalisieren dürfen. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 15:14:29 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:05:40:
Das eine, was ich will - das andere, was ich muss. Was erwartest Du hier eigentlich für Tips? Du fragst, wie sie das legalisieren kann, und angeblich will sie das ja sooooooooo sehr - und andererseits "kann" sie das ja nicht wegen der Chance, erwischt zu werden? Genau solche Leute brauchen wir in Deutschland, sicher. Hier zu leben heisst nunmal nicht "Wünsch Dir was", sondern sich den allgemeinen Regeln anzupassen und diese auch zu befolgen. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 15:15:56 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:11:35:
Kaufhäuser sind schon dämlich, dass sie ihre Türen zu Geschäftszeiten öffnen. Das fördert nämlich den Ladendiebstahl. Was für eine Argumentation... |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 15:17:09 C_Devil schrieb am 08.07.2008 um 15:07:52:
Wenn man Menschen keine Möglichkeit gibt, ihre Arbeit legal auszuüben, dann darf man sich nicht wundern, wenn die das illegal machen. C_Devil schrieb am 08.07.2008 um 15:07:52:
Wenn es eine reelle Möglichkeit gibt, aus der Situation herauszukommen, dann nenne sie bitte. Aber wieso frage ich hier überhaupt, wenn nicht der Wille da wäre, es zu legalisieren? Das ist doch eine freche Unterstellung! Bisher hab ich von dir nur gehört: "Dann soll sie hier verschwinden!". Das ist aber keine Antwort auf meine Frage. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 15:18:48 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:17:09:
Dann soll sie eine Arbeitsgenehmigung beantragen. Ist das über'm geistigen Horizont? Und wenn's abgelehnt wird, hat sie's zu akzeptieren! |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von trixie am 08.07.2008 um 15:19:19 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:11:35:
Du hast du Sache irgendwie falsch verstanden. Erst Antrag auf Arbeitsgenehmigung stellen --> dann legal arbeiten und nicht illegal arbeiten --> Antrag stellen. Jemand der sich jahrelang mit illegaler Arbeit an einen gewissen Lebensstandard gewohnt hat, dem wird eine legale Arbeit, bei der er dann wesentlich weniger verdient sicherlich nur noch wenig Freude bereiten. trixie |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von C_Devil am 08.07.2008 um 15:20:14 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:17:09:
Wie oft möchtest du es denn noch hören ? Sie soll zur Agentur gehen, einen Antrag auf Arbeitserlaubnis stellen oder sich tatsächlich selbständig machen. Das sind die 2 legalen Alternativen, die es gibt. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 15:22:02 C_Devil schrieb am 08.07.2008 um 15:20:14:
Nee, dann besteht ja die Gefahr, dass sie erwischt wird. Und anscheinend bevorzugt die Bekannte des TE nur die Rosinenpickerei. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von schweitzer am 08.07.2008 um 15:24:54 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:17:09:
Hey, hey, nun mal nicht so forsch hier >:( - Es ist jetzt schon mehrfach gesagt worden, dass es nur zwei Möglichkeiten für die junge Dame gibt - sich selbständig machen (wieso Du da gleich von "Scheinselbständigkeit" redest, erschließt sich mir nicht) oder eine Arbeitserlaubnis-EU bei der Arbeitsagentur für einen konkreten Job beantragen. Das ist, was geht - Ausflüchte: Dann käme ja ggf. etwas ans Licht, was bisher nicht okay war, helfen da nicht weiter. Entweder Neuanfang und reinen Tisch oder eben nichts. - Dass die Dame und der/die Arbeitgeber sich bis hierher an sich strafbar gemacht haben ist nun mal ein Fakt ... Dieses Forum ist nicht dazu da Gesetze bzw. deren Sinnhaftigkeit zu bewerten. Das bringt im Übrigen in der Sache nicht weiter. Und bei "Wünsch Dir was" sind wir hier auch nicht - das gilt übrigens auch für Fälle, die humanitär weit schwerwiegender sind als der von Dir Geschilderte! =schweitzer= |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 15:26:55 Plim schrieb am 08.07.2008 um 15:14:29:
Es ist doch so: Sie hat schwarz gejobbt und Ihr Geld in private Fortbildung gesteckt um endlich einen besseren Beruf auszuüben. Und dann nach einem Job gesucht. Nun nach einiger Zeit endlich einen gefunden. Nun würde sie zwar gern eine AE beantragen und die übliche Zeit warten - aber währenddessen kann sie nicht arbeiten und so wäre der Job wäre wieder weg. So beisst sich die Schlange in den Schwanz. Plim schrieb am 08.07.2008 um 15:14:29:
Sicher. Nur wie soll man die Regeln befolgen, wenn man sich in solch einer Zwangslage befindet? Daher hab ich hier auch gefragt, ob jemand eine Idee hat, wie sie da herauskommen kann. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 15:29:33 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 15:26:55:
In die Situation hat sie sich doch selbst gebracht! Wer lebt denn seit 8 Jahren hier illegal - wir oder sie? Zitat:
Selbstverschuldet. HÄTTE sie sich an die Regeln gehalten, wäre sie jetzt nicht in dieser Situation. Zitat:
Wurde mehrfach beantwortet und von Dir mit Ausflüchten abgelehnt. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 15:34:15 schweitzer schrieb am 08.07.2008 um 15:24:54:
Das bezog sich auf due Unterstellung, das eigentlich gar kein Interesse an einer Legalisierung der Situation bestehen würde. Aber warum würde ich hier fragen, wenn dem nicht so wäre? Es ist halt so, das die Situation so ist, wie geschildert und ich gern eine bessere Lösung anbieten würde. Aber "Dann soll sie halt zurück nach Polen gehen" ist keine akzeptable Lösung (zumindest keine, auf die ich oder sie nicht schon längst gekommen wären, denn weder ich noch sie ist blöd). schweitzer schrieb am 08.07.2008 um 15:24:54:
Scheinselbständigkeit liegt vor, wenn jemand nur für einen einzigen Arbeitgeber in einem Arbeitnehmer-ähnlichen Beschäftigungsverhältnis arbeitet. Das wäre hier klar der Fall, da sie nicht die finanziellen Möglichkeiten hat, einen eigenen Laden aufzumachen und so mehrere Kunden zu haben. Und warum das mit der AE-EU nicht so einfach ist, habe ich ja auch geschildert. schweitzer schrieb am 08.07.2008 um 15:24:54:
Mir ist schon klar, das sich hier Leute strafbar gemacht haben. Ich will das auch nicht beschönigen. Ich möchte nur einer Freundin helfen und ihr einen besseren Weg aufzeigen. [edit]Ich füge dein Folgepost hier ein. Tippi[/edit] Plim schrieb am 08.07.2008 um 15:29:33:
Sie. Und dafür gibt es zum Teil private Gründe, die ich weder erläutern noch bewerten will. Darum ging es auch nicht. Sondern nur darum, was man in der aktuellen Situation machen kann. Plim schrieb am 08.07.2008 um 15:29:33:
Was hätte sie denn machen sollen? Außer gleich in Polen zu bleiben natürlich. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von maki am 08.07.2008 um 15:50:51
Klaus999,
dann sollte ja alles klar sein, zumindest die legalen Möglichkeiten wurden doch aufgezeigt, oder fehlen dir noch Infos? |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von trixie am 08.07.2008 um 16:03:49
Mal eine ganz andere Frage.
Du schreibst: Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 13:42:15:
Ihre EU-Freizügigkeit kann sie aber nur in Anspruch nehmen, wenn auch der LU gesichert bzw. genügend Finanzmittel vorhanden sind, sofern man nicht Arbeitnehmer oder Selbständiger ist. Wie kriegt die Dame denn das in die Reihe? Ansonsten dürfte sie ja nur drei Monate zu Besuchszwecken in Deutschland sein. Irgendwann könnte es auch da zwecks illegalen Aufenthalt zu Schwierigkeiten kommen. trixie |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Klaus999 am 08.07.2008 um 16:06:14 trixie schrieb am 08.07.2008 um 15:19:19:
Ist mir schon klar. Aber bisher lief das halt immer so: Arbeit suchen. Ok, eine gefunden. Dann die Sache mit der AE erwähnt. Und schon war die Arbeitsstelle wieder weg! Sie ist zwar gut genug in ihrem Job um eine Stelle zu finden, aber die Sache mit der AE hat es dann immer wieder zunichte gemacht, weil die Leute eben gleich jemand einstellen wollten und nicht erst nach unbestimmter Zeit. Und auch keine Lust auf das hin- und her mit dem Arbeitsamt haben. Da kann sie aber auch nichts zu, das ist halt die Situation auf dem Arbeitsmarkt. trixie schrieb am 08.07.2008 um 15:19:19:
Was sich manche Leute so vorstellen... Rate mal, warum Leute das Risiko eingehen und jemand schwarz beschäftigen? Ganz einfach: Weil es billiger ist. Von Schwarzarbeit profitieren nur die Arbeitgeber, die Arbeitnehmer sind die angeschmierten. Nun würde der aktuelle Arbeitgeber sie auch durchaus normal beschäftigen, aber für den ist es halt vor allem wichtig, das jemand arbeitet. Würde sie für 2-3 Monate ausfallen, wäre die Stelle weg, weil der sich halt jemand anderen suchen müßte. [edit]Ich füge dein Folgepost hier ein. Tippi[/edit] trixie schrieb am 08.07.2008 um 16:03:49:
Tja, das hab ich mich auch gefragt. Aber scheinbar schaut da einfach niemand drauf. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von maki am 08.07.2008 um 16:15:23 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 16:08:23:
Was erwartest du? Die legalen Optionen sind doch klar, hier wird es keine Tipps zu illegalem Vorgehen geben... |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Plim am 08.07.2008 um 16:17:57 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 16:06:14:
Nur komisch, dass es viele tausende Ausländer doch schaffen und eine Arbeitsgenehmigung erhalten? Diese "Ich bin ein Opfer"-Ausreden gehen mir auf den Sack. Zitat:
Ist keine Entschuldigung für Schwarzarbeit. Ich klinke mich mal mit folgendem Schlusskommentar aus: Hoffentlich reisst ihr die Finanzkontrolle Schwarzarbeit irgendwann den Hintern bis zum Scheitel auf. Wenn sie dort im Verfahren mit der gleichen Argumentation versucht, ihre Schuld zu relativieren, erntet sie wenig Mitleid. |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von trixie am 08.07.2008 um 16:19:46 Klaus999 schrieb am 08.07.2008 um 16:06:14:
Sorry! Aber deine Argumente zeugen von wenig Einsicht. Ein normaler Arbeitnehmer hat i.d.R. 6 Wochen Urlaub, bzw. was würde besagter Arbeitgeber machen, wenn die Dame legal beschäftigt ist, krank oder schwanger wird? Käme es - abgesehen vom Kündigungsschutz während der Schwangerschaft - auch zu einer Kündigung? Du schreibst ja so, als ob es nur diesen einzigen Arbeitgeber für ihre Tätigkeit gäbe. Dann wäre sie ja hoch qualifiziert und hätte die besten Chancen auf eine Arbeitsgenehmigung. Wie wär's, wenn sie sich um eine Arbeitsgenehmigung bei einem anderen Arbeitgeber umsehen würde? trixie |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Tippi am 08.07.2008 um 16:25:17
Es sind der Worte genug gewechselt
:closed |
Titel: Re: Arbeit legalisieren Beitrag von Mick am 08.07.2008 um 16:55:39
Ich schiebe noch die deutliche Bitte an Plim
hintendran, den Ton zu verbessern. Danke. |
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