Hallo Zusammen,

Wir sind eine nette ausländische Familie mit zwei Kinder, 8 un 6 Jahre. Beide Eltern haben unbefristete AE und die Kinder haben befristete AE.

Wenn wir jetzt nach Ausland ziehen,

1. Bleibt die AE gültig, wenn man kein Wohnsitz in der BRD hat, aber immer wieder innerhalb von 6 Monaten einmal einreist und nach 2 Wochen wieder ausreist?

2. Ist es möglich, ein zweiter Wohnsitz in der BRD bei einem Freund zu behalten und bleibt die AE dann weiterhin gültig?

3. Ist es möglich, für das ältere Kind (geboren Juli 1996) bis es 18 Jahre alt wird, doppelte Staatsbürgerschaft zu beantragen und bekommen, weil es ja schon 8 Jahre hier gelebt hat?

4. Für die Einbürgerung der Ehefrau: reicht es wenn der Lebensunterhalt durch den Ehemann (ein Ausländer) gesichert ist?

(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er,

1. sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, daß er keine Bestrebungen  verfolgt oder unterstützt, die gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziel haben oder die durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Handlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden, oder glaubhaft macht, daß er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat,
2. eine Aufenthaltserlaubnis oder eine Aufenthaltsberechtigung besitzt,
3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Sozial- oder Arbeitslosenhilfe bestreiten kann,
4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert und
5. nicht wegen einer Straftat verurteilt worden ist.
Von der in Satz 1 Nr. 3 bezeichneten Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer aus einem von ihm nicht zu vertretenen Grunde den Lebensunterhalt

nicht ohne Inanspruchnahme von Sozial- oder Arbeitslosenhilfe bestreiten kann.

Mir ist bewusst, dass diese Fragen speziell sind. Ich freue mich auf Ihre Antworten und bedanke ich mich im voraus.

Cheers, boopathy

Hi boopathy!


Ich beschränke mich mal auf die Fragen zur Einbürgerung.

Zunächst: Wer keinen festen Wohnsitz in D hat, sondern nur gelegentlich hier einreist, kann sowieso nicht eingebürgert werden.

Ansonsten:

Zitat:

3. Ist es möglich, für das ältere Kind (geboren Juli 1996) bis es 18 Jahre alt wird, doppelte Staatsbürgerschaft zu beantragen und bekommen, weil es ja schon 8 Jahre hier gelebt hat?

Prinzipiell besteht nach 8 Jahren ein Einbürgerungsanspruch, wenn sämliche Voraussetzungen erfüllt sind. Eine Voraussetzung ist die Aufgahe der bisherigen Staatsangehörigkeit, was aber oft bei Minderjährigen nicht möglich ist, wenn die Eltern nicht selbst entlassen werden. In diesen Fällen ist eine Einbürgerung nicht möglich, außer es besteht ein Grund für die Hinnahme von Mehrstaatigkeit nach § 87 AuslG. Minderjährigkeit allein ist allerdings kein Grund. Mehrstaatigkeit bis zum Volljährigkeitsalter ist nicht vorgesehen.


Zitat:

4. Für die Einbürgerung der Ehefrau: reicht es wenn der Lebensunterhalt durch den Ehemann (ein Ausländer) gesichert ist?

Ja. Bei Verheirateten ist es immer ausreichend, wenn diese ihren Lebensunterhalt gemeinsam bestreiten können, ohne auf öffentliche Mittel angewiesen zu sein.


Zitat:

Mir ist bewusst, dass diese Fragen speziell sind.

Dafür ist das Forum ja da.  ;)

schrieb am 14.12.2004 um 16:59:19:

Wenn wir jetzt nach Ausland ziehen, 1. Bleibt die AE gültig, wenn man kein Wohnsitz in der BRD hat, aber immer wieder innerhalb von 6 Monaten einmal einreist und nach 2 Wochen wieder ausreist?

Wenn der Wohnsitz dauerhaft ins Ausland verlegt wird, kann es durchaus zu der Feststellung kommen, dass die AE's unabhänig von den 6 Monaten erloschen sind (§ 44 Abs. 1 Nr. 2 AuslG)


Zitat:

2. Ist es möglich, ein zweiter Wohnsitz in der BRD bei einem Freund zu behalten und bleibt die AE dann weiterhin gültig?

Einen Zweitwohnsitz kann man in D. nicht anmelden, wenn der erste Wohnsitz im Ausland ist. Abgesehen davon führen Scheinanmeldungen nicht zu einem Aufenthaltsrecht.

Solltet Ihr nicht dauerhaft ins Ausland wollen, könnt Ihr ggf. eine verlängerte Wiedereinreisefrist mit der ABH vereinbaren.


Zitat:

3. Ist es möglich, für das ältere Kind (geboren Juli 1996) bis es 18 Jahre alt wird, doppelte Staatsbürgerschaft zu beantragen und bekommen, weil es ja schon 8 Jahre hier gelebt hat?

Die doppelte wird im Grundsatz nicht möglich sein, es sei denn, die ist bei der jeweiligen Staatsangehörigkeit vorgesehen.
Grundsätzlich kann auch für ein minderjähriges Kind ein eigener Einbürgerungsantrag gestellt werden.


Zitat:

4. Für die Einbürgerung der Ehefrau: reicht es wenn der Lebensunterhalt durch den Ehemann (ein Ausländer) gesichert ist?

Jepp, das reicht.


Zitat:

(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er, [...]

Danke für die Hinweise, haben wir auch unter "Gesetze" verlinkt ;)

schrieb am 14.12.2004 um 17:58:28:

Einen Zweitwohnsitz kann man in D. nicht anmelden, wenn der erste Wohnsitz im Ausland ist. Abgesehen davon führen Scheinanmeldungen nicht zu einem Aufenthaltsrecht.

Ich möchte dazu klarstellen, dass ein tatsächlich in Deutschland bestehender Wohnsitz angemeldet werden muss. Nach dem deutschen Melderecht würde er wie ein Hauptwohnsitz behandelt, was zunächst einmal das deutsche Finanzamt freut, da zumindest eine Steuererklärung in Deutschland abzugeben ist.

Bei der Einbürgerung und bei der Familienzusammenführung kommt es allerdings nicht nur auf einen Wohnsitz, sondern wie bereits von Ralfi und Mick geschrieben auf den Lebensmittelpunkt an. Eine Wohnung in Deutschland allein reicht nicht.

Von einer reinen Scheinanmeldung sollte sowieso abgesehen werden, da sie gegen Melderecht verstösst und ggf. nichts als Ärger bringt.

Vielleicht noch eine Frage in Hinblick auf das Aufenthaltsrecht: Seit wann lebst Du mit Deiner Familie in Deutschland? Welche Staatsangehörigkeit haben die Familienmitglieder? In welches Land und wann wollt Ihr umziehen?

Wir sind Inder. Ich bin seit ca. 16 Jahren hier, zuerst als Student, dann Doktorand und seit ca. 2 Jahren arbeite ich hier. Meine Frau ist seit ca. 10 Jahren hier. Wir möchten demnächst (Termin ist noch nicht fest) aus familiären Gründen nach Indien ziehen und dennoch eine Möglichkeit für unsere Kinder für die eventuelle spätere Einreise, vielleicht fürs Studium oder so, nach BRD erleichtern.

Welche Vorteile hat man dann, wenn die Mutter die deutsche Staatsbürgerschaft annimmt? Bekommen die Kinder später ohne Probleme AE z.B.?
Wie lange dauert es mindestens die Einbürgerungsformalität? (ich habe gelesen ca. 6 Monate, geht es nicht schneller?)


Vielen Dank im voraus.

Aufenthaltsrechtlich sehe ich da gar keine Möglichkeit, auch nicht nach EU-Recht.

Es würde tatsächlich nur eine Einbürgerung und die Miteinbürgerung der Kinder bleiben. Dazu wäre dann aber der Verzicht auf die indische Staatsbürgerschaft erforderlich. Ist das aber die gute Lösung? Bringt das nicht umgekehrt in Indien Probleme?

Ralf wird sich sicherlich noch zu den Einzelheiten der Einbürgerung äussern.

schrieb am 15.12.2004 um 19:39:44:

Dazu wäre dann aber der Verzicht auf die indische Staatsbürgerschaft erforderlich.

Nicht einmal dieses, da die indische Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit automatisch verloren ginge, jedenfalls bei volljährigen Personen. Kinder würden in einem solchen Fall wohl unter vorübergehender Hinnahme von Mehrstaatigkeit eingebürgert werden, sie indische StA erlischt dann später automatisch, wenn das Kind nach indischem Recht volljährig ist.

6 Monate Bearbeitungsdauer sind völlig ok.

schrieb am 14.12.2004 um 17:58:28:

Die doppelte wird im Grundsatz nicht möglich sein, es sei denn, die ist bei der jeweiligen Staatsangehörigkeit vorgesehen. Grundsätzlich kann auch für ein minderjähriges Kind ein eigener Einbürgerungsantrag gestellt werden.

Hallo Zusammen,

eine neue Situation:

" Friday, January 7, 2005 (Mumbai):

Prime Minister Manmohan Singh announced dual citizenship to all overseas Indians who had migrated from the country after January 26, 1950. "

Wäre es dann möglich, dass wir doppelte Staatsangehörigkeit haben können oder gebe es Einwände von der deutschen Seite?

Wenn es möglich wäre, werde ich sofort den Antrag stellen.

Grüsse, Boopathy

schrieb am 07.01.2005 um 09:13:04:

Wäre es dann möglich, dass wir doppelte Staatsangehörigkeit haben können

Nein.


Zitat:

oder gebe es Einwände von der deutschen Seite?

Ja. Die - oben von Ralf geschilderte - deutsche Rechtslage hat sich ja nicht geändert.

Abu

Abu, aus der Pressemeldung konnte ich nicht ersehen, ob dies nur auf Antrag gelten soll oder automatisch. Sollte ein Staat schlichtweg alle früher beantragten Entlassungen aus der  Staatsangehörigkeit zurücknehmen, so dass ohne eigenes Zutun die alte wieder erworben würde - kommt mir unwahrscheinlich vor, aber man weiß ja nie - , würde dadurch die deutsche nicht verloren gehen, denke ich.
Gruß
Anne

Hi Anne ,

sehe ich was die Altfälle anbelangt genauso. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass da nochmal rückwirkend was dran geändert wird aus deutscher Sicht.

Aber die Ausgangsfrage hat  Abu m.E. schon korrekt  beantwortet:


Zitat:

Wäre es dann möglich, dass wir doppelte Staatsangehörigkeit haben können oder gebe es Einwände von der deutschen Seite?

Zitat:

Wenn es möglich wäre, werde ich sofort den Antrag stellen

Boopathy will ja erst die deutsche StAng erwerben, und da dürftes es dann doch ein Problem sein.

LG
Ronny

schrieb am 07.01.2005 um 10:52:21:

Nein. Ja. Die - oben von Ralf geschilderte - deutsche Rechtslage hat sich ja nicht geändert. Abu

Seit wann hat sich die deutsche Rechtslage geändert und wie?

MfG, Boopathy

schrieb am 07.01.2005 um 11:30:30:

Seit wann hat sich die deutsche Rechtslage geändert und wie?

Sie hat sich nicht geändert:


schrieb am 07.01.2005 um 10:52:21:

Die - oben von Ralf geschilderte - deutsche Rechtslage hat sich ja nicht geändert.

Abu

Zitat:

Seit wann hat sich die deutsche Rechtslage geändert und wie?

Hallo Boopathy,

die deutsche Rechtslage hat sich nicht geändert, du hast da bei
Zitat:

Die - oben von Ralf geschilderte - deutsche Rechtslage hat sich ja nicht geändert

Abu´s Zitat was überlesen.

Für Dich wird das was Euer Minister möchte eher negative Folgen haben, weil ihr anstelle der bisherigen Rechtslage im Falle einer Einbürgerung in Deutscland zukünftig erst noch ein Entlassungsverfahren in Indien abwarten müßt.

Nach dem bisherigen indischen Recht trat ja der Verlust automatisch ein.

LG
Ronny

Offensichtlich gibt es hier ein Misverständnis!

Bisher was es so: Wenn ein Inder eine andere StAng erwirbt, verliert er die indische StAng entweder durch Entlassung oder automatisch.

Seit 2003 gilt folgendes:
"Recently a law has been passed in India that would allow dual citizenship for persons of Indian origin, who are foreign citizens of United States and other affluent countries."
"At this time, only ethnic Indians from the United States, Canada, United Kingdom, Australia, Cyprus, Finland, France, Greece, Ireland, Israel, Italy, Netherlands, New Zealand, Portugal, Sweden, and Switzerland. "

Heute wurde bekanntgegeben, dass dieses Gesetz auch für alle anderen Länder gilt oder besser geasagt: gelten wird.

Im Klartext: Wenn es keine Einwände von der deutschen Seite gibt, kann ich beide StAng besitzen. Von indischer Seite gibt es keine Einwände mehr wie es früher der Fall war.

Verlangt BRD in jedem Fall, dass man die andere StAng verlieren muss bevor die deutsche Einbürgerung stattfindet?

Oder duldet BRD doppelte StAng?

Für Inder ist es jetzt möglich, auch wenn er mal Inder war und andere StAng erworben hat, zusätzlich zu der ausländischen StAng auch die indische StAng zu erwerben.

Ich möchte nur die Klarheit von der deutschen Seite.

Vielen Dank.

(Falls die neue Lage und meine Frage noch  nicht klar ist, bitte posten.)

noch eine Klarstellung:
Wir wohnen und leben hier in Deutschland und haben die Voraussetzungen eingebürgert zu werden.

Wenn es von der deutschen Seite auch möglich ist doppelte StAng zu besitzen, werde ich uns alle einbürgern lassen und dann erst von hier nach Indien umziehen.

Zitat:

Oder duldet BRD doppelte StAng

Definitiv Nein, hatte ich (bzw. Ralf) aber oben auch schon gesagt.

Es gibt im deutschen StAG zwar ein paar Ausnahmefälle, aber die kann ich nicht abschließend beurteilen, weil dazu nähere Angaben deinerseits notwendig wären.

Hier ist der § 12 der die Ausnahmen regelt:


Zitat:

§ 12 (1) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn 1. das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus der bisherigen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht, 2. der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert und der Ausländer der zuständigen Behörde einen Entlassungsantrag zur Weiterleitung an den ausländischen Staat übergeben hat, 3. der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständig und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat, 4. der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde, 5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen, oder 6. der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1958 über die Rechtstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) oder eine nach Maßgabe des § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilte Niederlassungserlaubnis besitzt. (2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedsstaates der Europäischen Union besitzt und Gegenseitigkeit besteht. (3) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 kann abgesehen werden, wenn der ausländische Staat die Entlassung aus der bisherigen Staatsangehörigkeit von der Leistung des Wehrdienstes abhängig macht und der Ausländer den überwiegenden Teil seiner Schulausbildung in deutschen Schulen erhalten hat und im Bundesgebiet in deutsche Lebensverhältnisse und in das wehrpflichtige Alter hineingewachsen ist. (4) Weitere Ausnahmen von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 können nach Maßgabe völkerrechtlicher Verträge vorgesehen werden.

Zitat:

4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert und

ist immer noch die grundsätzliche Regel

LG
Ronny