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Ausländerrecht >> Ehe und Familie >> Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
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Beitrag begonnen von moby am 19.08.2004 um 04:09:02

Titel: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 04:09:02
Hallo,

ich habe eine Bekannte, die  Afrikanerin ist. Sie war  mit einem Deutschen verheiratet. Sie lebten ca. 1 Jahr zusammen und leben nun seit ca. 2 Jahren getrennt. Die Scheidung ist noch nicht vollzogen, soll aber in den nächsten Monaten stattfinden.

Sie hatte zunächst ein einjähriges Visum, dann ein zweijähriges. Dieses läuft nun aus. Sie wohnte bisher in einer Wohnung ihres Ex. Dort muss sie nun auf Veranlassung ihres Ex Ausziehen.

Sie will ein einjähriges Praktikum beginnen und hat auch schon einen Vertrag unterzeichnet. Das Praktikum wird vergütet und sie hat dort eine Wohngelegenheit. Sie kann das Praktikum aber nur antreten, wenn Sie eine gültige Aufenthaltserlaubnis über die Dauer des Praktikums hat (ein Jahr).

Weiss jemand, welche Regelungen es da bezüglich der Aufenthaltsgenehmigung gibt. Kann die Behörde Ihr ein einjährige Aufenthaltsgenehmigung verweigern, auch wenn die Scheidung noch nicht vollzogen ist. Liegt es in der Willkür der Behörde, wie lange sie eine Aufenthaltsgenehmigung vergibt oder gibt es gesetzliche Regelungen?

Meine Freundin hat Ihren Job aufgegeben um dieses Praktikum zu machen. Sollte Ihr keine ausreichende Aufenthaltserlaubnis gegeben werden, steht sie ohne Job und Wohnsitz da.

Sie hatte vorher einige Jahre in England und hatte dort die Chance eine unbefristete Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten.  Diese Möglichkeit ist aber mit der Einreise und der Heirat in Deutschland verfallen.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Abu am 19.08.2004 um 10:10:04
Moby,

Um ehrlich zu sein, kommt mir Dein Posting faul vor:

Mit scheint, daß Du die Rechtslage sehr gut kennst, denn obwohl Deine Bekannte lt. Beschreibung insgesamt rund 3 Jahre verheiratet war, ist der Titel Deines Postings "Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre". Offensichtlich zieltst Du hiermit auf die eheliche Lebensgemeinschaft ab, auf die es im Gesetz ja auch ankommt. Oder mach ich jetzt hier einen Denkfehler  ???

Ich bin gerne bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen...

Abu

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 11:35:24

Abu,
nein, ich kenne mich mit dem Thema überhaupt nicht aus. Ich bin durch meine Bekannte damit in Berührung gekommen. Das einzige, was ich weiss, ist dass man zwei Jahre zusammenleben muss, um ein unbefristetes Aufenthaltsrecht zu bekommen. Das ist aber bei meiner Bekannten nicht der Fall. Sie hat nur ein Jahr mit ihrem Ehemann zusammengelebt und lebt seit zwei Jahren in Trennung.  Die Scheidung ist aber noch nicht da und Ihre Aufenthaltsgenehmigung läuft jetzt aus.

Ich möchte meiner Bekannten helfen! Hat Sie irgend eine Chance eine einjährige Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen um damit Sie Ihr Praktikum machen zu können und nicht Job - und Wohnungslos zu werden? Mich interessiert die Rechtliche Lage in dieser Situation. Ist sie wirklich nur auf die willkür der zuständigen Beamten in der Ausländerbehörde angewiessen??

Jedenfalls finde ich es merkwürdig, dass du so aggresiv reagierst und mir hier irgendetwas unterstellst. Wieso das? Ich möchte hier nur Hilfe bekommen, weil ich mich selber mit dem Thema überhaupt nicht auskenne.

Viele Grüße
moby

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Abu am 19.08.2004 um 12:38:35

schrieb am 19.08.2004 um 11:35:24:
Jedenfalls finde ich es merkwürdig, dass du so aggresiv reagierst und mir hier irgendetwas unterstellst. Wieso das?


Fassen wir die Sache doch noch mal zusammen:
- Deine Bekannte heiratet einen Deutschen und erhält eine befristete AE für ein Jahr (d. h. die ABH hatte den Verdacht, daß es sich um eine Scheinehe handelt).
- Nach einem Jahr verlängert die ABH die unbefristete AE für zwei Jahre (d. h. sie konnte die Verdacht nicht belegen).
- Unmittelbar danach trennen sich Deine Bekannte und Ihr Ehemann. Sie darf aber weiter in einer Wohnung des Ehemanns wohnen bleiben.
- Die befristete AE bleibt weiterhin bestehen (d. h. daß weder Deine Bekannte noch Ihr Ehemann der ABH die Auflösung der eheliche Lebensgemeinschaft mitgeteilt haben, wozu sie verpflichtet gewesen wären) und das  läuft 2 Jahre wunderbar.
- Und jetzt steht die Verlängerung der AE an und der Ex hat zwischenzeitlich die Wohnung gekündigt...

Ich weiß, "in dubio pro reo", aber jetzt mal ehrlich, was soll man denn da denken???

Abu

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Mick am 19.08.2004 um 12:57:05
@abu:
Gebe Dir völlig Recht, da könnte einem der Kragen platzen, wenn man sowas liest  :explo

@moby
Zumindest eine Info:
Auländerrechtlich spielt das Scheidungsverfahren nicht die geringste Rolle. Es kommt ausschließlich auf den Zeitpunkt der Trennung an!

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 14:25:39
Du meine Güte, in was für einem Forum bin ich hier nur gelandet. Sind hier alle so???

Nur mal zu Klarstellung:
- es war der Ehemann, der meine Bekannte überredet hat ihre Englische Aufenthaltserlaubnis kurz vor einer unbefirsteten Erlaubnis aufzugeben und nach Deutschland zu kommen. Sie war in in verliebt und hat es gemacht.
- es war der Ehemann, der kurz nach der Ehe angefangen hat mehrmals fremdzugehen, der sie geschlagen hat und sogar ihre Freundinen angebaggert hat
- Sie kommt selber für ihren Lebensunterhalt auf!

Sie möchte nun eine Ausbildung machen, hat dafür Ihren alten Job aufgegen und den Vertrag für das einjährige Praktikum unterschrieben.

Bevor ich irgenwelche Vorurteile in die Welt setzen würde würde ich mich lieber einmal über die Hintergründe erkundigen! Bin für jeden Hinweis über Ihre rechtliche Situation hier dankbar.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 14:30:06
@Mick @abu

Wenn ich so was lese und an die Geistehaltung denke, die dahinterstecken muss kann ich nur zu gut verstehen, wieso viele Ausländer einen Horror davor haben nach Deutschland zu kommen!

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Merry am 19.08.2004 um 14:59:56
Moby,

das hat nichts mit einer "Geisteshaltung" zu tun, auf die Du da anspielst. Ich finde es übrigens ziemlich frech von Dir so etwas zu unterstellen.  >:(
Die Rechtslage ist nun mal so, dass Deine Bekannte die Auflösung der ehelichen Lebensgemeinschaft der Ausländerbehörde hätte mitteilen müssen. Da sie das nicht getan hat und auch kein eigenständiges Aufenthaltsrecht (nach zwei Jahren ehel. Lebensgem.) erworben hat, muss sie wohl damit rechnen, dass sie zur Ausreise aufgefordert wird. Und das hat ganz sicher nichts mit Beamtenwillkür zu tun!

Sorry!

Gruß,
Merry

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von ralfi am 19.08.2004 um 15:01:07

schrieb am 19.08.2004 um 14:30:06:
@Mick @abu

Wenn ich so was lese und an die Geistehaltung denke, die dahinterstecken muss kann ich nur zu gut verstehen, wieso viele Ausländer einen Horror davor haben nach Deutschland zu kommen!


Was bitte hat dies mit Geisteshaltung zu tun? Die Gesetze sind nun mal so wie sie sind, und genau so haben die Behörden sie anzuwenden.

Kritik an der geltenden Rechtslage selbst ist hier fehl am Platz, das solltest du auch wissen, wenn du die Nutzungsbestimmungen gelesen hast.


Zitat:
Insbesondere sollen die vielen Regelungen im Ausländergesetz und zu allen relevanten relevanten Vorschriften erläutert werden. Es sind keine Diskussionen erwünscht, ob das Recht, so wie es ist, gut oder schlecht ist. Grundsatzdiskussionen über Verfassungsmäßigkeit des AuslG etc. sind daher fehl am Platz. Hier erfolgt ggf. ungefragt eine Löschung von einzelnen postings.


Für Kritik an der geltenden Rechtslage wende man sich an diese Stelle, an die Bild-Zeitung oder an seinen Frisör ;-D .

Danke für die zukünftige Beachtung.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 15:04:42
Mit Geisteshaltung meine ich die vorschnelle Vorverurteilung meiner Bekannten nach dem Motte ... der arme deutsche Ehemann und die böse Ausländerin. Und das hast sowohl Du Mick also auch Du Abu getan, ohne jegliches weiteres Hintergundwissen. Übrigens ist die Trennung der Ausländerbehörde seit längerem bekannt, das es wegen der Scheidung ein paar Gerichtsverfahren gegeben hat.

@Mick ... ich habe gesehen dass Du hier Moderator bist ... ich würde also an Deiner Stelle genau das tun .... moderieren und auf Vorverurteilungen verzichten.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 15:09:46
@ralfi .. ich möchte die bestehende Gesetzeslage nicht kritisieren. Ich möchte wissen, wie der rechtliche Status ist.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von inge am 19.08.2004 um 15:37:19
Na ja ... den deutschen Staat (bzw. die ALB) interessiert es nicht sonderlich, wie lange jemand in England war. Keine zwei Jahre Ehe(-liche Lebensgemeinschft), also auch kein eigenständiges Aufenthaltsrecht.

BTW, selbst wenn sie das ILR (Indefinite Leave to Remain) bekommen hätte, wäre das inzwischen wohl auch abgelaufen, da ...
Zitat: "While there is no limit on this visa class it is important to note that holders of ILR should not spend periods of more than two years outside the UK, this may lead to loss of ILR."
(immerhin großzügiger als die deutschen 6 Monate)

Sicherlich wäre es im Zeitalter der (zwangsweise) 'herumvagabundierenden' Arbeitnehmer besser, wenn es eine Art gesamt-europäische Sammlung von 'Aufenthaltspunkten' gäbe (o.ä.), aber dem ist bislang noch nicht so und da kann es einem als Ausländer schnell mal passieren, dass man "durch den Rost fällt". Passiert aber auch dem einen oder anderen Deutschen manchmal. Wie mein alter Spieß immer sagte: "Auf Einzelschicksale kann leider keine Rücksicht genommen werden" - wobei die Anteil der 'Einzelschicksale' bei der BW leicht >75% sein kann ;)


BTW, hat deine Bekannte denn keine Möglichkeit wieder nach UK zurückzukehren? Es gab ja schließlich auch mal einen Grund warum sie dort rein durfte.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 15:46:19
Ja, könnte Sie vielleicht. Sie hat Verwante dort, die sie als Teenager dorthin geholt haben. Dann hat sie den folgenschweren Fehler gemacht sich in diesen Deutschen zu verlieben. Sie würde aber lieber hier in Deutschland die Ausbildung machen.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von inge am 19.08.2004 um 15:58:14

schrieb am 19.08.2004 um 15:46:19:
Sie würde aber lieber hier in Deutschland die Ausbildung machen.

Und ich wäre lieber reich und schön ... ;)

Ist wohl eher unwahrscheinlich, dass sie zum Zwecke der Ausbildung eine Aufenthaltsgenehmigung bekommt. Falls sie wirklich die Chance hat nach UK zurückzukehren, wäre es wahrscheinlich am sinnvollsten, sich auf dieses Ziel zu konzentrieren.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Abu am 19.08.2004 um 19:01:15

schrieb am 19.08.2004 um 14:30:06:
@Mick @abu

Wenn ich so was lese und an die Geistehaltung denke, die dahinterstecken muss kann ich nur zu gut verstehen, wieso viele Ausländer einen Horror davor haben nach Deutschland zu kommen!


Du willst mir doch jetzt nicht wirklich Ausländerfeindlichkeit unterstellen, oder :fragz:  [smiley=angrylook.gif]

Zur Info: Ich habe 5 Jahre im Ausland gelebt, bin mit einer Ausländerin verheiratet, mein Sohn hat einen (2.) ausländischen Pass, etc.


schrieb am 19.08.2004 um 15:04:42:
Mit Geisteshaltung meine ich die vorschnelle Vorverurteilung meiner Bekannten


Ich habe niemanden vorverurteilt, sondern nur einen Verdacht angedeutet und Dich darüber hinaus mehrmals aufgefordert, das klarzustellen z. B.:

schrieb am 19.08.2004 um 10:10:04:
Ich bin gerne bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen...



schrieb am 19.08.2004 um 15:04:42:
nach dem Motte ... der arme deutsche Ehemann und die böse Ausländerin.

Also, da hast Du mich jetzt wirklich komplett mißverstanden... Dem Ehemann hatte ich eine ganz andere Rolle zugedacht...

Abschließend möchte ich bemerken, daß ich - im Gegensatz zu Dir  :nono:- nicht persönlich beleidigend geworden bin.

Abu

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 19.08.2004 um 20:48:27
Also sorry ich wollte niemanden persönlich angreifen. Die ganze Sache regt mich nur ziemlich auf. Zuerst wird sie von Ihrem Mann nach hier geholt und dann einfach fallengelassen obwohl er wusste, das er darauf gedrängt hatte die Englische Aufenthaltserlaubniss in den Wind zu schlagen.Neben all dem Schaden, den Sie dadurch hat, hat sie nun auch noch Probleme mit der Ausländerbehörde. Das ist meiner Meinung nach nicht Fair.

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Janna am 20.08.2004 um 10:39:36
Hallo Moby,

ich kann Deine Verärgerung durchaus verstehen.

Da es jedoch leider sehr viele ausländische Mitbürger gibt, die sich einen Aufenthalt in D "erschleichen", indem sie Scheinehen schließen oder die Behörden sonst belügen, sind die Ausländerbehörden natürlich sehr hellhörig, wenn ihnen Unregelmäßigkeiten zu Ohren kommen.

Es ist schlimm, wenn jemand ehrlich und guten Glaubens in eine solche Notlage gerät. Wenn jedoch die Gesetzeslage so ist, hat ein Beamter nur wenig Spielraum. Er kann nicht einfach wegen eines Einzelschickals, das ihn berührt, eine Ausnahme machen. Da, soweit ich weiß, auch die Entscheidungen der Sachbearbeiter immer wieder von höherer Stelle geprüft werden, käme dieser kulante Sachbearbeiter dann in Teufels Küche ... möglicherweise bis hin zum Verlust seines Arbeitsplatzes.

Ich würde mich bei den Botschaften der anderen EU-Länder erkundigen, ob sie vielleicht dort einen Aufenthalt und eine Ausbildung erhalten könnte.

Eine Möglichkeit wäre noch, dass der zukünftige Arbeitgeber sich für Deine Freundin einsetzt. Dann müsste jedoch nachgewiesen werden, dass für genau diesen Arbeitsplatz kein anderer Praktikant (Deutscher oder EU-Bürger) in Frage kommt.

Ich weiß, es ist schlimm und man fühlt sich so hilflos, aber gegen geltende Gesetze lässt sich "an der Basis" und als "Einzelkämpfer" schlecht etwas machen ... Den Link zum Bundestag hat Ralfi Dir ja schon gegeben. Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert.

Viele Grüße
Janna


Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von Abu am 20.08.2004 um 11:50:43

schrieb am 19.08.2004 um 20:48:27:
Also sorry ich wollte niemanden persönlich angreifen.

Schwamm drüber...  Vielleicht war ich auch nicht sehr feinfühlig...  ;)

Abu

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 23.08.2004 um 13:45:42
Hallo,
heute war meine Bekannte beim Ausländeramt. So wie es aussieht, wird sie innerhalb der nächsten Wochen zur Ausreise aufgefordert.  Sie wollen nicht abwarten, bis die Scheidung vollzogen ist. Ich habe gesehen, dass es eine Aufenthaltsgenehmigung zum Zwecke der Ausbildung gibt. Kann mir jemand sagen, was für Bedingugen da erfüllt sein müssen. Sie hat einen Praktikumsvertrag für ein Jahr.

Moby

Titel: Re: Aufenthalt bei Ehe kleiner zwei Jahre.
Beitrag von moby am 23.08.2004 um 15:02:21
Hallo,
ich habe mir gerade auf der Seite des BMI einmal die "Verordnung über Aufenthaltsgenehmigungen zur Ausübung einer unselbständigen Erwerbstätigkeit" durchgelesen. Danach hat man, wenn man kein Hochschulstudium macht oder eine Ausbilung als Fach-und Führungskraft nur eine Chance, wenn die Ausbildung ein besonderes öffentliches Interesse besteht. Stimmt das so?
Danke
Moby

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