Liebe i4a Community,

Der Antrag auf ein nationales Visum nach § 16b Abs. 1 AufenthG (Aufenthaltserlaubnis für Teilnahme an nicht studienvorbereitendem Sprachkurs, vor August 2017 § 16 Abs. 5 AufenthG) für meine kambodschanische Verlobte wurde durch die ABH abgelehnt.

Begründet wird die Ablehnung damit, dass der Sprachkurs nicht aus beruflichen Gründen benötigt wird. Als weiterer Punkt wird aufgeführt, dass das Goethe-Institut in Phnom Penh (6 Busstunden vom Wohnort entfernt) deutsche Sprachkurse anbietet.

Wir hatten dem Antrag ein Schreiben des aktuellen Arbeitgebers beigelegt, in dem ihr bestätigt wird, dass Deutschkenntnisse eine wertvolle Zusatzqualifikation für ihre Tätigkeit wären, weil sie es dem Unternehmen (Bank mit Fokus auf wohlhabende Kunden, darunter viele Expats) ermöglichen würde, deutschsprachige Kunden in ihrer Muttersprache zu bedienen.

Das Argument der existierenden Sprachkursangebote in Kambodscha hatten wir im Motivationsschreiben aufgegriffen und dagegen argumentiert, dass es leichter fällt, eine Sprache in einer Umgebung zu lernen, in der man ständig der neuen Sprache ausgesetzt ist, und durch den Aufenthalt in Deutschland neben der Sprache auch das deutsche Alltagsleben und die Kultur erlebt werden können. Zugegeben eine ausbaufähige Argumentation.

Wir überlegen, gegen den Bescheid zu remonstrieren. Dazu habe ich zwei Fragen:

1. Woher kommt die Anforderung, dass die Sprachkenntnisse aus beruflichen Gründen benötigt werden müssen, und wie eng wird das auslegt? Denkt ihr, dass das Argument aus dem Schreiben des Arbeitgebers dafür ausreichen kann (es könnte bei der Bewertung übersehen worden sein, weil die Anlagen recht umfangreich waren und das Dokument nicht im Motivationsschreiben referenziert wurde)
2. Wie ausschlaggebend ist das Argument der Verfügbarkeit von Sprachkursen im Heimatland? Wenn man dieses Kriterium strikt anwendet (also Visaanträge nach § 16b Abs. 1 für alle Länder ablehnen, in denen Deutschkurse angeboten werden), werden nicht mehr viele Länder übrig bleiben.

Meiner Meinung nach müsste man schon schauen was in der Motivation alles angegeben wurde.

Da es eine Ermessensentscheidung ist, müssen die Individualinteressen(Interesse an einem Aufenthalt in Deutschland, der Aufenthaltszweck etc.) mit den Interessen der Allgemeinheit(v.a. Sicherheit, Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung, Schutz der Sozialkassen, Schutz vor Kosten von missbräuchlichen Asylanträgen etc.) abgewogen werden.

jan-san schrieb am 18.09.2017 um 16:33:38:


Wenn sie noch nie einen Sprachkurs besucht hat, dann wird ggf. das Individualinteresse, das Erlernen der deutschen Sprache, geringer eingeschätzt als das Interesse der Allgemeinheit vor drohender illegaler Migration. Der Grundgedanke ist nunmal, dass die Person die Möglichkeit innerhalb ihres Landes für einen geringeren monetären Betrag die Sprache zu lernen hat. Warum sollte man dies überhaupt nicht nutzen und direkt in ein Land gehen, dass dessen Sprache man überhaupt nicht kennt?

Außerdem muss ja auch das Ziel des Spracherwerbs erreichbar sein. Bei fehlenden Sprachkenntnissen kann ja nicht mal abgeschätzt werden, ob man die persönlichen Voraussetzungen mitbringt um eine weitere Sprache überhaupt zu erlernen. Eine zusätzliche Alphabetisierung und der Grundaufbau eines Sprachschatzes macht im Heimatland mehr Sinn.

Ansonsten hat das auch einen höheren Begründungsaufwand. Aber die Begründung, dass man die Sprache im Land der Sprache besser erlernen kann ist ein Allgemeinposten, der die individuelle Situation nicht widerspiegelt. Da muss also was individuelles kommen. Genauso wie das Bestehen der Goethe Institute auf der Welt auch nur ein Allgemeinposten wäre. Kommt man mit einem Allgemeinposten, dann kann man auch mit einem Allgemeinposten abgespeist werden.


Man kann aber nicht total übertriebene Anforderungen an der Begründung/an die Motivation stellen. Nur sollten diese nachvollziehbar sein.

Und wenn der Arbeitgeber meint, dass es sinnvoll wäre Deutsch zu lernen, dann ist das zwar nett, aber verfehlt das Thema, da man ja auch in Kambodscha deutsch lernen kann.

jan-san schrieb am 18.09.2017 um 16:33:38:

Genau. Warum nicht Phnom Penh? Ist mit 6 Busstunden näher als ein Flug nach Deutschland, ist günstiger, man ist unser seinen Leuten und kennt die Sicherheitslage. Warum nicht erstmal dorthin? Warum soll man in Deutschland lernen.

jan-san schrieb am 18.09.2017 um 16:33:38:

Oder plump gesagt: Nur damit man am Bankschalter den deutschen Kunden Betrag X auszahlen kann und das in der deutschen Sprache braucht man nicht in Deutschland die Sprache zu lernen. Da wiegt das Individualinteresse ja relativ gering und das Interesse der Allgemeinheit wiegt dann höher.

Ich sags mal so wie ich mir in das so in einer Konstellation möglich halte:

Die Bankangestellte kriegt die Aussicht auf Beförderung von ihrer großen Bank in Ferienort X. Sie würde dann die Bankberatung des deutschen Klientel selbstverantwortlich übernehmen und würde erheblich mehr Geld verdienen. Sie muss hierzu aber gute bis sehr gute Sprachkenntnisse vorweisen, denn man will ja nicht jemanden auf die Kunden loslassen der nur seinen Namen auf Deutsch sagen kann oder auf einem Niveau der Straßensprache spricht. So wie es eben alle von einer seriösen Bank und dessen Angestellten vorstellen.
Warum wird aber genau diese Frau für diese Beförderung ausgewählt? Weil sie bereits guten Umgang und Vertrauen in die deutsche Kundschaft aufgebaut hat, ggf. bereits deutsche Sprachkenntnisse erworben hat und darum für diese Tätigkeit geeignet ist.
Es fehlt aber der letzte Schliff. Dieser soll in Deutschland erfolgen und die Person soll die Kultur der Deutschen nochmal vor Ort kennen lernen um auch die deutsche Kundschaft in ihren Befindlichkeiten besser nachvollziehen zu können und kulturelle Missverständnisse zu vermeiden, welche Kambodscha im schlimmsten Fall zu einem Abbruch der Geschäftsbeziehungen führen kann und einen Verlust für die Bank bedeutet.

Ich behaupte jetzt mal, dass das ist was die deutsche Botschaft sich idealerweise vorstellt.

deerhunter schrieb am 18.09.2017 um 19:56:13:

Die Unterstellung, dass an einer Beziehung zwischen einem Deutschen und einer Kambodschanerin sicher etwas faul sein muss, ist ein sehr wertvoller Beitrag zur Diskussion.

jan-san schrieb am 19.09.2017 um 07:29:39:

Da ist gar keine Unterstellung, denn es ist doch deine Verlobte. Daran ist wohl überhaupt nichts faul.

Allerdings an den Gründen, die hier im Antrag vorgebracht wurden und nun (wie zu erwarten war) zur Ablehnung geführt haben.

jan-san schrieb am 19.09.2017 um 07:29:39:

Es hat hier niemand etwas unterstellt....die Aussage des @deerhunter ist absolut richtig und so wird es meist vom Visaentscheider gesehen!
Als Betroffener mag es einen nicht fröhlich stimmen, ist aber so

http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/733442/publicationFile/21...

ab Seite 360

jan-san schrieb am 19.09.2017 um 19:02:07:

Wobei die eine Motivation die andere Motivation in ihrer Glaubwürdigkeit konterkarieren kann. Nach dem Motto: Deutschlernen für einen späteren Aufenthalt als Ehefrau eines Deutschen - das lässt eher vermuten, dass es mit Ehrgeiz, sich mit Deutschkenntnissen in Kambodscha langfristig bessere Berufsaussichten zu verschaffen, nicht so weit her ist. Oder vice versa.

Letztlich sollte man immer beachten, dass für die Botschaft Aufwand und Ertrag in einem nachvollziehbaren Verhältnis stehen sollten. Da kannst du selber überlegen, welche beruflichen Chancen sich bieten müssten, damit du für einen Sprachkurs auf einen anderen Kontinent gehen würdest, mit all dem Aufwand und all den Kosten (inkl. evtl. unbezahltem Urlaub). Das ist für deine Verlobte ein langer teurer Flug, für kambodschanische Verhältnisse werden Kursgebühr und Unterhaltskosten doch sehr hoch sein, dann noch evtl. Gehaltseinbußen durch den Urlaub (oder finanziert der Arbeitgeber hier etwas?). Steht das alles in einem wirklich vernünftigen Verhältnis zum erwarteten Karrieresprung mit entsprechenden verbesserten Gehaltsbezügen? 

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 20:22:16:


Sonst  ist aber alles gut bei dir?

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 20:22:16:

Wie kann ein Visum für eine Eheschließung missbraucht werden?

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 20:22:16:

Soso.

@jan-san
Auf so einen Beitrag wie den von nixwissen kannst du ruhig das Attribut "nicht hilfreich" stempeln.

Hat deine Verlobte überhaupt schon irgendwelche Sprachkenntnisse?

Du solltest einfach mal deine Wortwahl überdenken. "höchst dämlich". Ich finde eine solche Aussage ärgerlich.

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 22:57:01:

Es ist ja kein Schengenvisum. Es wäre also bei tatsächlichem Besuch und Abschluss des Sprachkurses und einer Heirat kein Problem. Hier konstruierst du ein Problem, was es so nicht gibt.

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 22:57:01:

Ui. Ist das etwa verboten?! Nur das A1 muss bei FZF vorher im Ausland erworben werden. Ansonsten sehe ich kein Verbot, dass man bei Heiratsabsicht kein Sprachkursvisum bekommen solle.

Was mich am Forum in letzter Zeit stört, ist das bei Visafragen plötzlich alle Länderexperten werden und dann auch noch so Aussagen kommen, dass man sich ja angeblich total dämlich angestellt hätte. Die Leute suchen nach Rat und Lösungen und nicht um ein vernichtendes Urteil von einem Pseudoexperten, die irgendwas sich aus den Fingern saugen,  nach ihrem eigenen Bauchgefühl/ einem "gesunden Volksempfinden" sich eine Meinung bilden und diese äußern, ohne auch nur zu prüfen ob eine gesetzliche Grundlage für dieses Bauchgefühl gibt. Dann kommt Schrott raus, und der Ratsuchende wird in die Irre geführt und kann seine Rechte nicht wahrnehmen weil er eben falsch beraten wurde.

Zitat:


S. 363 des Visumhandbuchs, Abschnitt Sprachkurs.

Soviel zu höchst dämlichen Einlassungen.

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 23:48:57:

Nein. Es fehlt uns der Text des Motivationsschreibens. Und selbst wenn, ist es nichts verbotenes, sie das Zitat aus dem Vissumhandbuch.


nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 23:48:57:

Das steht dort nicht. Es steht dort geschrieben, dass die Gesamtumstände schlüssig sein sollen. Wenn jemand angibt die deutsche Sprache zu lieben und keine Sprachkenntnisse aufweist, dann ist das nicht schlüssig. Wenn jemand irgendeine Aus-, Weiter- oder Fortbildung in Deutschland anstrebt die er aber garnicht braucht, dann ist das nicht schlüssig.

nixwissen schrieb am 19.09.2017 um 23:48:57:


Ja klar. Weil ich jeden Visafall retten muss, oder wie?

Moin,

Ja, T.P., genau das meinte ich die ganze Zeit.
Das Ding mit der Bank ist schon mehr als fragwürdig und dann noch die Ankündigung, daß das in der Familie des zukünftigen Ehemanns helfen wird. Damit wird die Geschichte mit der Bank doch offensichtlich als vorgeschoben entlarvt.

Gruß,
Norbert

Aras schrieb am 20.09.2017 um 00:34:25:



Moin,

Aras, Du hast mir fragwürdige Wortwahl vorgeworfen und dann sowas?

Das fliegt hier sowieso bald alles auf den Schrottplatz, also kann ich ja auch schreiben, daß ich Dich für gefährlich naiv halte.
Natürlich will sie in der Bank in Kambodscha mit ihren dann erweiterten Deutschkenntnissen Karriere machen. Das Land läuft als Ferienziel und Alterssitz für Deutsche ja Thailand usw. gerade den Rang ab.
Das meint sie bestimmt alles ehrlich mit der Bank.
Herr Aras glaubt das erstmal, ohne drüber nachzudenken.

Gruß,
Norbert

Aras schrieb am 19.09.2017 um 19:20:33:

Vielen Dank für diesen Link @Aras - das Handbuch ist genau, was ich gesucht hatte. Ein Hoch auf das IFG

Was die Diskussion über die (fehlende) Glaubwürdigkeit der Bank-Job Motivation angeht: im Motivationsschreiben wurde nicht behauptet, dass die deutschen Sprachkenntnisse für die Tätigkeit erforderlich sind oder eine Beförderung o.ä. zur Folge haben wird, sondern lediglich, dass die Sprachkenntnisse eine wertvolle (und seltene) Zusatzqualifikation wären, um deutschsprachigen Kunden einen besseren Service zu bieten (im aktuellen oder einem anderen Job). Dieses Argument war nicht das Einzige im Motivationsschreiben (und nicht das Erste/Wichtigste), aber es war das Einzige, das in der Ablehnung aufgegriffen wurde.

Die Diskussion hier hat uns jedenfalls sehr geholfen, die Hintergründe der Ablehnung besser zu verstehen und besser einschätzen zu können, welche Punkte für die Remonstration am ehesten relevant sind.

Vielen Dank für eure Hilfe.