Noramlerweise darf nur der Antragsteller rein.

Ich würde die Botschaft mal direkt fragen wie es die sehen.

mikkaelneu schrieb am 12.01.2017 um 14:36:43:


Nein, das ist falsch. Das gilt nur bei deutschen Behörden in Deutschland, nicht für Auslandsvertretungen. Dort darf nur der Antragsteller rein.

http://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__2.html

Welche Anweisungen der Wachdienst hat, erfährst Du nur von der Botschaft.

"Notfall" gibt es natürlich nicht: Als Deutsche kannst Du niemals in einer Not sein, die Dir Zugang zur Visumabteilung geben würde.

Vielen Dank für die Antworten!

Leider hat die Botschaft bis jetzt auf entsprechende Email nicht geantwortet und telefonisch ist auch zu den angegebenen Zeiten keiner zu erreichen...

Die Sache mit dem Notfall bezieht sich bestimmt nur auf andere Sektionen der Botschaft...

Wären wir nicht verheiratet oder würde es sich um ein Besuchsvisum handeln hätte ich sowieso gar keine Hoffnung.
Ich dachte nur als Ehefrau wird mir vielleicht doch der Zutritt zur Visaabteilung gestattet...

Hat vielleicht jemand konkret auf diesen Fall bezogen Erfahrungen?
Also im Hinblick auf den Zutritt von Ehegatten bei einem Antrag auf Familienzusammenführung?

Das wäre toll! 

Danke Michael für deine weiteren Ausführungen!

Den Hinweis mit der Vollmacht werden wir auf jeden Fall befolgen. Läuft in diesem Fall dann das Gespräch in der gemeinsamen Sprache (in unserem Fall Englisch) ab oder?

Ob du die Reise unnötig antreten würdest kann dir trotzdem nur die Botschaft in Nairobi selber beantworten.

Es gibt wie gesagt keinen Rechtsanspruch auf Begleitung, und je nach dem wie die Botschaft sich intern organisiert hilft die Vollmacht und Bitten auf Einlass im Zweifel garnichts.

hi, an alle,

gibt es da einen § oder so, das man seine Ehefrau/mann als Bevollmächtigter nicht bei der Abgabe des Visumsantrages begleiten kann?

Vielen Dank im Voraus

Michael

Also meine Erfahrung, als Privatmann, bei der AV Nairobi aus 2011, 2013, 2014 ist:
Begleitpersonen werden nicht eingelassen.

Meine Erfahrung, dienstlich, bei 4 anderen AVen ist:
Begleitpersonen werden nicht eingelassen.

Meine Infos, dienstlich, zu diversen anderen AVen ist:
Begleitpersonen werden nicht eingelassen.

Sollte es zu Friktionen kommen, wird maximal der HOD (deutscher Sicherheitsbeamter, in Nairobi vorhanden) zur Entscheidungsfindung herangezogen.
Der wird i.d.R. nach Weisungslage, durch die AV festgelegt, handeln. Ergebnis wird i.d.R. sein:
Begleitpersonen werden nicht eingelassen.

Um ausnahmsweise begleiten zu dürfen, wird man schon ein solideres Argument haben müssen, als das, dass man den Ehemann für zu doof hält, um das selbst zu managen oder dass man als Deutscher doch "seine" Behörde betreten dürfen müsse (btw: Darf man nicht, versucht es doch mal in DEU z.B. in einem Ministerium...).

Fazit: Klär das vorher. Ist es vorher nicht zu klären, wäre mein Tipp: Spar Dir den Trip. Wäre nur Stress für Dich (Reise + Diskussionen vor Ort + Warterei).

Und was das angeht:

mikkaelneu schrieb am 12.01.2017 um 16:18:22:


Steht in Nairobi auch ohne Nachfrage zur Verfügung (deutsche Ortskraft).
Die (Stand:2012) allerdings weitaus freundlichere, kompetentere, kooperativere Ortskraft (bzw. mittlerweile nicht Ortskraft, sondern "Lokal Beschäftigte(r)") ist allerdings meiner Meinung nach die kenianische dort.
Die Nachfrage nach der deutschen OK / LB wäre m.E. daher ein Schuss ins eigene Knie...
Einen Entsandten wird der Antragsteller ohne sehr guten Grund sowieso nicht zu Gesicht bekommen (mit Ausnahme ggf. des o.a. HOD).
Das dazu, Schlauberger.

Gruß

PS: Und mal ganz allgemein, von mir immer wieder gerne angebracht: Die AV in Nairobi ist sowieso... schwierig...

Ich würde dem Ehemann, der fast 2 Jahre auf seine Frau gewartet hat weil sie nicht den Antrag abgeben konnte auch meinen Respekt zollen. 

Also mal im ernst....

T.P.2013 schrieb am 12.01.2017 um 23:22:39:


Erst einmal: Guten Morgen und danke für alle Versuche meine Frage zu beantworten!

Beziehen sich Ihre privaten Erfahrungen hier auf eine Familienzusammenführung oder auf ein Besuchsvisum?

Dann sieht es wohl doch eher schlecht aus...
Ich wäre einfach gerne dabei gewesen um meine Dokumente zur Schwangerschaft selbst vorzulegen und persönlich zu bitten den ganzen Prozess nicht ewig in die Länge zu ziehen.
Ich fliege Ende Februar zurück und es ist einfach ein sehr ungutes Gefühl nicht zu wissen wann mein Mann hinterher reisen kann...gerade wenn man schwanger ist.

Aber vielleicht haben Sie Recht und ein beruhigenes Gespräch dort ist eher eine Illusion und Aufregung wahrscheinlicher.

Selinakenya schrieb am 13.01.2017 um 06:08:57:


Familienzusammenführung.
Ehefrau & Stiefsohn.

Gruß

Sehr interessantes Thema.

Hatte auch gehofft, daß ich beim nächsten Termin mit dabei sein könnte,
denn : Meine Frau kam zum ersten Termin zur Antragstellung des FZF ohne Sprachzertifikat.
(A1 Test durchgefallen)
Und die Vorsprache wurde ihr verweigert.

(ungefähr so (alles in deutscher Sprache so passiert ) :

"Die Unterlagen sind soweit okay, aber haben sie ein Sprachzertifikat ?"

"Nein, das habe ich nicht. Aber ich kann schon etwas deutsch sprechen. Bitte fragen sie mich etwas."

"Dann müssen Sie nochmal wiederkommen und das Sprachzertifikat vorweisen"

"Aber ich kann doch schon etwas deutsch sprechen"

"Das ist egal, ohne Sprachzertifikat kann ich den Antrag nicht entgegennehmen."

Nun wird meine Frau nochmals den Test machen und für den Fall, daß es nicht klappt, wird sie trotzdem wieder zur Botschaft, denn die Botschaft und der Standort des Goethe Instituts sind ca 1500 km von Ihrem Wohnort entfernt. Und wenn schonmal da, dann kann man ja sofort beides in Angriff nehmen.   

Wie kann oder sollte man denn bei sowas reagieren ?
Also wenn die Vorsprache verweigert wird ?

Und würde es - gesetzt den Fall, man besteht den Test nicht oder hat gar keinen gemacht, da man schon rudimentäre Deutschkenntnisse besitzt- Sinn machen - die Botschaft vorher anzuschreiben und anzumelden :

"Hey, ich hab kein A1, komm aber trotzdem und wir quatschen ein bischen."   

Oder sollte man dem Antragsteller einfach ein dementsprechendes Schreiben mitgeben, welches er dann vorzeigt (falls es wieder zu dieser Situation kommt) ?

Ich hatte nun gedacht, ich komme einfach mit, dann läuft das schon..
Scheint aber nicht erlaubt zu sein.

Selinakenya schrieb am 12.01.2017 um 14:12:33:


Jedenfalls bei Visumsanträgen zur Familienzusammenführung in Deutschland gilt § 14 Abs. 1 und Abs. 4 Verwaltungsverfahrensgesetz, nachdem der Antragsteller seinen deutschen Angehörigen entweder als Bevollmächtigten oder als Beistand mitbringen darf. Darauf besteht ein Rechtsanspruch. Das ist Ausfluss des Rechtsstaatsprinzips, hier noch in Verbindung mit Art. 6 GG. Man kann der AV vorher schriftlich die Bevollmächtigung anzeigen oder den Angehörigen als Beistand ankündigen.
Ob sich das in der Praxis durchsetzen lässt, ist eine andere Frage. Die AVen berufen sich häufig darauf, dass das Verwaltungsverfahrensgesetz auf sie keine Anwendung finde. Das ist jedenfalls in FZF-Fällen aber falsch. Durchsetzen ließe sich dieser Anspruch bei Weigerung der AV allerdings nur mit einem Eilantrag beim VG Berlin.

Rechtsstaatsprinzip könnte ich noch irgendwie nachvollziehen. Aber wie kann man das aus dem Schutzauftrag von Art. 6 GG herleiten?

Also:
Bitte eine Quelle für diese Aussagen liefern.

hi,

ich glaub bei meinem Studien des Visakodex gelesen zu haben, das es ein Lex Muslim bei der Antragsabgabe gibt.

Da die Muslima nicht alleine was beantragen darf, darf oder muss der Ehemann dabei sein.

Michael

hi Aras,

entweder gibt es ein Gesetz § usw. für den Muslim-Case.

Oder gleiches Recht für alle.

Sonst würde ich mich diskriminiert vorkommen.

Bei den meisten der AV steht immer:

Aufgrund von Kapazitätsgrunden darf kein Begleiter mit. Vielleicht gibt es eine Vorschrift wieviele Personen pro qm sich in der Visasektion aufhalten dürfen.

Michael

p.s. find den Passus im Moment nicht.

cabrio schrieb am 14.01.2017 um 21:28:17:

Was nun?
Muss das gelten oder gilt es?
Hat die "Stellungnahme der Bundesrechtsanwaltskammer" jetzt schon Gesetzeskraft?

Hast Du irgendeinen weiteren Beleg, dass es so sein muss oder hast Du Deine private Auffassung wieder mal als "So ist es" verkauft?


Um nicht missverstanden zu werden:
Ich persönlich bin ein Vertreter der Auffassung, dass Beistände und insbesondere Ehepartner auf Wunsch bei der Antragstellung dabeisein sollen und fördere das in allen Einzelfällen, in denen ich das kann.

Aber nicht aus irgendwelchen Grundrechtserwägungen oder so, sondern aus rein praktischer Erfahrung:
Der ausländische Antragsteller hat auch dann, wenn ihm ein Sachverhalt in seiner Muttersprache fehlerfrei vorgetragen wird, noch weniger als ein deutschsprachiger Laie die Chance, alles richtig zu verstehen.
Dazu ist eine Diskussions-Situation von vornherein eine Streßsituation für ihn, was die Wahrnehmung des tatsächlich Gesagten noch mehr einschränkt.

Was der Ausländer dann seinem Ehepartner oder sonstigem Beistand nur  zwei Minuten nach dem Verlassen der AV von dem Gespräch erzählt, hat daher erfahrungsgemäß nur noch wenig mit dem tatsächlichen Inhalt zu tun. Zwei Stunden später wäre nur noch ein Märchen übrig. Meist ein Schauermärchen.

All' dem entgehe ich ganz einfach dadurch, dass der Beistand dabei ist. Der kriegt alle Aussagen in Deutsch zu hören und es gibt keine Mißverständnisse durch zweifache Übersetzung.

mikkaelneu schrieb am 14.01.2017 um 21:53:07:

Wie soll das 100% funktionieren, wenn es in den Empfangsstaaten nun mal anderes Recht gibt? Sollen die AV das gänzlich ignorieren?

mikkaelneu schrieb am 14.01.2017 um 21:53:07:

Dagegen kann man nichts machen.
Du wärst dann nicht der erste, der sich ohne für Unbeteiligte erkennbaren Grund dieses Etikett aufklebt.

Aber da Dein Punkt nicht zu diesem Thema gehört ... ...

Petersburger schrieb am 14.01.2017 um 22:12:11:


Erfreulich, das zu hören. Allerdings tut es dem Rechtsstaatsprinzip nun mal nicht genüge, wenn Menschen auf das Wohlwollen von Beamten angewiesen sind. Man hätte da doch ganz gern Rechtssicherheit.

Petersburger schrieb am 14.01.2017 um 22:12:11:


Natürlich nicht - deshalb auch mein Nachsatz, dass sich das nur mithilfe eines Eilantrags beim VG durchsetzen lässt  Aber so ist das ja immer mit Rechtsgutachten: Bis die Ansicht von einem Gericht bestätigt ist, kann man eben nur argumentieren. Und da es in Fällen wie diesen wahrscheinlich nie zu einem Verwaltungsgerichtsbeschluss oder -urteil kommen wird (zu niederschwellig, die Leute behelfen sich eben irgendwie anders oder nehmen die Verzögerung inkauf), kann man eben außer einer fundierten juristischen Meinung nichts anführen. In diesem Zusammenhang erinnere ich gern noch mal ein mein Lieblingsbeispiel im Ausländerrecht - das Vaterschaftsanfechtungsrecht für Behörden, das vom Bundesverfassungsgericht für ex tunc nichtig erklärt wurde. Das heißt, das Gesetz hat niemals gegolten. Den meisten Juristen dürfte das auch schon vor dem Inkrafttreten klar gewesen sein. Aber was hilft's...

cabrio schrieb am 14.01.2017 um 19:15:54:

cabrio schrieb am 14.01.2017 um 23:02:50:

Deine erste zitierte Aussage und die zweite passen wohl kaum in einer Art zusammen, die die erste als seriösen Ratschlag erkennen läßt.

Darf ich Dich bitten in Zukunft eigene Meinungen und unbestätigte Rechtsauffassungen als solche klar und deutlich erkennbar zu formulieren?

NicoTse schrieb am 15.01.2017 um 00:58:07:

Hat das mit dem Thema "Einlaß der deutschen Ehefrau" zu tun?
Was soll das dann hier?

Ausschließlich mit dem Ziel, keinen falschen Eindruck beim Mitleser zu verfestigen:
Macht ein Ausländer den Mund auf und ich habe den Eindruck, dass der wirklich Deutsch kann, dann ist das "offenkundig".

Wer das vertiefen möchte, dem stehe ich gern in  einem anderen Thema zur Verfügung.

Selinakenya schrieb am 15.01.2017 um 08:37:43:

Dann sei mir bitte eine rein persönliche Meinung zum Thema erlaubt:

Selbstverständlich liest man hier im Forum und hört "draußen im Leben" viel mehr von Fällen, in denen irgendetwas nicht wie gewünscht lief.

Nach meiner - nochmals: persönlichen! - Erfahrung sind die übergroße Mehrzahl der Fälle problemlos und bedürfen keines Beistandes, wenn die Unterlagen in einer vernünftigen Form vorbereitet  und alle gesetzlichen Forderungen erfüllt sind.
Genau daran hapert es jedoch in zwei Drittel der "nicht-wie-gewünscht-Fälle".
Das geht bis hin zu Vorsprachen, wo noch nicht mal Anträge ausgefüllt sind und der anwesende deutsche Ehegatte (bei dem habe ich die Anwesenheit bedauert) lautstark forderte, dass wir beim Ausfüllen helfen. Und die erforderlichen Kopien anfertigen.


Immer wieder entsteht der Eindruck, dass einige von uns AV-Mitarbeitern mehr Engagement für den Antrag erwarten, als sie selbst dabei in "die gemeinsame Zukunft der Familie" zu investieren bereit sind.

Ich kann es niemandem verdenken, wenn er nach mehrfachem heftigem Zeitverlust und unverhältnismäßigem Zusatzaufwand, der durch besonders fordernde Anwesende entsteht, solche Szenen vermeidet, indem er keine Begleiter mehr zuläßt. Auch dadurch stellt man gleiche Bedingungen und gleiche Rechte für alle her, die in der eigenen Dienststelle ihre Anträge stellen.


Zuletzt:
Weder schmückt es deutsche Behörden, noch hat es mit Rechtssicherheit zu tun, wenn für unbeteiligte andere Antragsteller, die sich zeitgleich in der Visastelle befinden, der Eindruck entsteht, man müsse nur "seinen Deutschen" mitbringen, damit man auch mit ungenügenden Unterlagen und nicht erfüllten gesetzlichen Voraussetzungen "in Watte gepackt wird".

Dass solche "unvollständigen" Anträge zu Nachforderungen und viel Nacharbeit führen, sehen die Unbeteiligten ja nicht.

Ende der persönlichen Meinungsäußerung.