FZF dient normalerweise zum dauerhaften Aufenthalt, nicht für 5 / 6 Monate und wenn es eine FZF zum "ungeborenen" deutschen Kind sein soll, muss ein gemeinsames Sorgerecht vereinbart sein. Mit allen Risiken die daraus später entstehen können!
Ansonsten würde ein Schengenvisa für 90 Tage in Betracht kommen!

Zambiense schrieb am 11.01.2016 um 11:02:02:


Ein FZF macht ja nur Sinn, wenn man dauerhaft hier leben will!
Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge zu erteilen, wenn der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat!

Personensorge benötigt ein Sorgerecht (mit allen Problemen die daran hängen können) und dazu kommt ja noch, dass du keinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hast!
Also macht FZF keinen Sinn!

Zambiense schrieb am 11.01.2016 um 11:02:02:


Normal nicht...nur in außergewöhnlichen Fällen, wie Reiseunfähigkeit mit Attest vom Arzt usw. Könnte man mit der ABH versuchen, wenn die einem gnädig gestimmt sind! Kannst du aber nicht im voraus ermitteln!
Also normal geht m. M. nach nur Schengen für max. 90 Tage

deerhunter schrieb am 11.01.2016 um 15:43:54:


in dem Fall sinnlos, es dürfte nicht verlängert werden, wenn keine Rückreisehindernisse vorhanden sind


FZF setzt nicht voraus, dass man immer und ewig in D leben muss.
Mann kann und darf durchaus mit einem FZF Visum einreisen, es wird aber nur für 90 Tage gegeben (Voraufenthalte mit Tourivisum sind irrelevant) und man dann innerhalb dieser 90 Tage eine AE beantragen.
Natürlich darf man dann ausreisen, wann man will ... nach einem Tag, 91 Tagen oder 6 Monate, das ist egal.

Problem für FZF ist das Sorgerecht.
Der bilogische und meinetwegen auch rechtliche Vater kann ja auch auf dem Mond Vater eines deutschen Kindes sein - man muss dafür nicht nach  D --  aber für die Ausübung des Sorgerechts bekommt er ein FZF Visum.


Zambiense schrieb am 11.01.2016 um 11:02:02:


An jedem Tag des Aufenthaltes in D darf man in den letzten 180 Tagen nicht mehr als 90 Tage in D gewesen sein.

Zitat:

Das eine schließt das andere nicht zwangsläufig aus.
Wenn ein Kindsvater kein Sorgerecht hat, steht im grundsätzlich der Umgang zu seinem Kind zu.

Wie hat @Muleta einmal geschrieben, wenn ein geduldeter Ausländer in Deutschland bleiben darf, wenn er Umgang mit dem Kind hat, ist es nicht nachvollziehbar, warum ein Vater kein Visum bekommen kann, wenn er den Umgang zu seinem Kind pflegen will.

erne schrieb am 11.01.2016 um 18:27:43:

Ja, das hat @Muleta so geschrieben. Es schon Jahre, noch zu einem Zeitpunkt, was der Rechtsanspruch auf ein Visum zum ungeborenen Kind noch nicht im Gesetz stand, aber es bereits ein Gerichtsurteil dazu gab.

Über die Forensuche, konnte ich die Aussage noch @Muleta noch nicht wiederfinden.

erne schrieb am 11.01.2016 um 18:27:43:

Das Problem tritt regelmäßig bei Trennung und Scheidung auf.

erne schrieb am 11.01.2016 um 18:27:43:

Naja, dann frag mal all die Personen, die ohne Vater oder Mutter aufgewachsen sind, ob sie den anderen Teil und den stattgefundenen Umgang nicht vermisst haben.

Umgangsrecht ist ein Elementarrecht eines Kindes an seinen Eltern, während Sorgerecht, eigentlich sollte es Sorgepflicht heißen, die Verpflichtung der Eltern gegenüber ihren Kindern ist, für sie zu sorgen.

Die Personensorge über ein Kind zu haben, heißt, ich entscheide, wie das Kind erzogen wird, wo es in den Kindergarten geht usw., entbindet aber den anderen Teil nicht, finanziell für das Kind zu sorgen und schneidet auch das Recht des Kindes nicht ab, den Umgang mit dem anderen Elternteil zu haben.

Aber all' denen, die eine AE ohne Personensorgerecht so intensiv verneinen, empfehle ich mal einen Blick in ein sechs Jahre altes Dokument.
Die AVwV zum AufenthG.
Zi. 28.1.5 ist da sehr lehrreich.
Zitat:


Aus dem Vortrag der TS sehe ich ganz klar einen - vorübergehenden - geplanten Daueraufenthalt. Nicht anders als bei einem Auslandssemester, für das lange Zeit eben auch AE erteilt wurden Warum sollte das nun ausgerechnet hier ausgeschlossen sein?
Weil es ungewöhnlich ist?

Die mehrfach formulierten 5/6 Monate würde ich dabei noch nicht einmal so ausdrücklich thematisieren - was passiert, wenn es dann aus guten Gründen auf einmal acht Monate werden müssen?


Daher:
Mit klaren Aussagen darüber, wie Ihr Euch das geplante Zusammenleben vorstellt würde ich hier durchaus Chancen für ein Visum (und nachfolgend AE) sehen.
Zeitraum "Bis wir gemeinsam entscheiden, daß er wieder allein oder mit Kind und Mutter zurückgeht."

Aras schrieb am 11.01.2016 um 21:28:32:

Das liest sich hier aber in der Absolution völlig anders:
erne schrieb am 11.01.2016 um 18:27:43:

... und ...
Aras schrieb am 11.01.2016 um 19:15:05:

Und so wie die früheren AVwV sahen, war die damals von @Muleta gemachte Aussage.

Zitat:

So wie man nicht heiraten muss und trotzdem füreinander einstehen kann, ohne dass man gegenüber dem anderen Pflichten hat, kann man auch ein Kind erziehen, ohne dass man dem anderen Rechte einräumt.
Trotzdem kann es zu enormen Schwierigkeiten kommen, wenn der Kindsmutter etwas zustößt und eine Entscheidung für das Kind getroffen werden muss, was natürlich keiner hoffen will.
Im normalen Alltag wird sich aber gegenüber dem Kind nichts ändern, wenn das alleinige Sorgerecht bei der Mutter ist.

Hier noch eine interessante Stellungnahme zu dieser Problematik:
http://dav-auslaender-und-asylrecht.de/files/page/0_73018400_140164522...

trixie schrieb am 11.01.2016 um 21:41:04:

Richtig. Aber du hast mE die Aussage schon stark verstümmelt.

Zumal wenn du die AVWV genauer anschaust, geht es u.a. auch um den dann zu sichernden Lebensunterhalt im Ermessen und:
Petersburger schrieb am 11.01.2016 um 21:06:44:


Wenn der Vater das Kind nach der Geburt nicht gesehen hat, gibt es auch keine Beistands- und Betreuungsgemeinschaft im Bundesgebiet. Das hat ja auch erne geschieben.

Etc. Etc..

Aras schrieb am 11.01.2016 um 21:48:23:

Der Vater kann das Kind doch erst nach der in Deutschland stattfindenden Geburt sehen, wenn er bereits in Deutschland sein kann.
@erne und auch du haben doch klar geschrieben, dass es kein Visum gibt, nur um den Umgang auszuüben.

Zitat:

Das ist natürlich ein schlechter Start, wenn der Kindsvater erst zum Gericht gehen muss, um das gemeinsame Sorgerecht einzuklagen.

@Aras, erne, deerhunter, grisu1000

Wir sollten hier der TS nicht den Eindruck vermitteln, ein Visum sei für das von den beiden werdenden Eltern Geplante unmöglich.

Ich hatte aber das Gefühl, daß genau dieser Eindruck entstand.

@all
Lassen wir es gut sein zu philopophieren.

So, wie die beiden es wollen, machen sie es sich nicht einfacher.
Aber völlig unmöglich ist es nicht.

Petersburger schrieb am 11.01.2016 um 21:06:44:


wenn der Antragsteller schon in D ist, wird die AE gegeben ... hat keiner bestritten.
Aber auch aus den Zitate aus den AVwV sehe ich keine Grundlage für ein *Visum* zur FZF.
Visa für andere Zwecke sind davon natürlich unberührt.
Petersburger schrieb am 11.01.2016 um 21:06:44:

wenn die Eltern davon ausgehen, dass sie sich nicht trennen oder zumindest im gleichen Ort leben bleiben, bin ich bei Dir. Wenn aber die Gefahr besteht, dass einer weit wegzieht, sollten die Überlegungen auf anderer Basis gemacht werden. Was vernünfitig ist, wird dann anders beurteilt. (Stichwort: Zustimmung aller Erziehungsberechtigter selbst für "banale" Belange notwendig)

Ich slebst würde natürlich auch versuchen, das FZF Visum für den Aufenthalt in D zu erhalten ... aber ich würde mich nicht darauf verlassen, dass es wirklich gegeben wird.

Tausend Dank an alle, die ihren Senf dazu gegeben haben . Es tut wirklich gut ein paar Einschaetzungen zu hoeren und man fuehlt sich nicht so allein vor dem Gesetzes- und FormalitaetenWust. Und Danke fuer die Klarstellung was das Schengen-Touri-Visum angeht.
Beim Lesen habe ich nun zwischenzeitlich schon die Hoffnung aufgegeben, dass es die Moeglichkeit mit dem FZF gibt... das klang doch sehr danach, als waere es rechtlich ausgeschlossen... bis zum post von Petersberger und der Erlaeuterung darin. Deshalb habe ich aber nun noch eine wichtige Frage: Gilt diese AVwV zum AufenthG denn noch so wie sie hier von 2009 zitiert ist? Das ist mir nun nicht ganz klar geworden... Wenn ja, verstehe ich es also so, dass wir die Chance haben auf Kulanz und goodwill eine AE wegen FZF zu bekommen.

Hat es dabei nun Relevanz, ob und wie viel mein Partner momentan verdient? Und wuerde dann in diesem Fall auch die Anforderung an die Deutschkenntnisse auf Niveau A1 greifen??

Petersburger schrieb am 11.01.2016 um 21:06:44:


So aehnlich hat es mir gestern jemand von der Botschaft hier vor Ort geraten... Dazu aber auch noch eine Frage bezueglich des Verfahrens: Das heisst also, man reist auch bei einem gestellten Antrag auf FZF mit einem Schengen-Touristen-Visum ein und stellt dann in Deutschland nochmal einen Antrag auf AE? Nicht dass ich irgendeine Ahnung haette, aber ich dachte man beantragt FZF hier vor Ort von ausserhalb und bekommt dann eine AE, sodass man nach Deutschland damit einreisen kann?


Zu folgender Aussage habe ich auch noch eine Frage (also ohne Sorgerecht, aber mit Vaterschaftsanerkennung im Falle meines Todes):
trixie schrieb am 11.01.2016 um 21:41:04:


Ich dachte, wenn der Vater die Vaterschaft notariell anerkannt hat (mit Bestaetigung der Mutter usw), wuerde ihm das Sorgerecht im Falle, dass mir etwas passiert auf jeden Fall zugeteilt werden... ? Ist das nicht so? Wer soll denn sonst das Sorgerecht bekommen, wenn nicht der offizielle Vater?

trixie schrieb am 11.01.2016 um 21:41:04:


Den link kann ich leider nicht oeffnen.

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Die Diskussion ueber das Sorgerecht und was man warum wem zugestehen sollte, moechte ich eigentlich hier gar nicht erst anfangen. Wie gesagt, wir haben uns als Paar gemeinsam darueber Gedanken gemacht was Sinn hat und uns darauf geeiningt.

Nur mal am Rande: Nach meiner Information hat in Sambia bei einem verheirateten, genauso wie bei einem unverheiratetem Paar, immer die Mutter das Sorgerecht bis das Kind das 7. Lebensjahr erreicht. Dann wuerde im Sorgerechtsstreitfall das Sorgerecht zwischen den Eltern geteilt - es sei denn ein Elternteil ist nicht in der Lage die Personensorge wahrzunehmen oder es wuerde dem Wohl des Kindes widersprechen.
Man hat mir erklaert, dass nach den internationalen Rom3-Vertraegen bei einem Lebensmittelpunkt des Kindes ausserhalb Deutschlands auch sowieso das Recht des Aufenthaltslandes gelten wuerde (und nicht das deutsche) auch wenn das Kind deutscher Staatsbuerger ist - jedenfalls in den Faellen, in denen der Staat diese Vertraege auch unterzeichnet hat und das ist bei Sambia der Fall.
Aber, wie gesagt, die Diskussion moechte ich eigentlich hier nicht fuehren und Eure Meinungen dazu in aller Ehren... das war auch nicht meine Frage.. Ansonsten stimme ich der folgenden Aussage voll und ganz zu: trixie schrieb am 11.01.2016 um 21:41:04:

Zambiense schrieb am 12.01.2016 um 10:50:47:

Nein, ganz klar: Daueraufenthalt muß vor der Einreise beantragt werden.

Das entsprechende Visum ist dann ein nationales (Typ D), kein Schengen-Visum (Typ C).
Eine AE können die AV nicht ausstellen, daher das "Zwischending" nationales Visum.

Zambiense schrieb am 12.01.2016 um 11:04:20:

Nun ja, nicht nur ...

Ich halte einfach nichts davon, dort von "Familiennachzug" zu sprechen, wo es die Bezugsperson noch nicht gibt. Und auch die AVwV schreibt dort nur von "ist die Einreise zu ermöglichen".

Ich rede von einem nationalen Visum nach § 6 (3) i.V.m. § 28 (1) Nr. 3 AufenthG, ausgestellt aufgrund der aufenthaltsrechtlichen Vorwirkung des Schutzgebots aus Art. 6 GG.
(Besser verständlich?)

Zambiense schrieb am 12.01.2016 um 10:50:47:

sollten wir dann auch gleich wieder beenden. Es gibt einfach Stellen, wo ich meine Meinung nicht zurückhalten will - aber nur, damit sie auch gehört wird.
Es bleibt Eure Entscheidung, die Ihr hier nicht erklären oder rechtfertigen müßt.

Petersburger schrieb am 12.01.2016 um 04:08:31:


Visum für langfristigen Aufenthalt:
Zitat:


verstehe ich, habe aber folgendes Problem: AE §28(1).3 wird zur "Personensorge" gegeben.
Wenn Personensorge ein Sorgerecht voraussetzt, dann dürfte es eigentlich auch im Inland keine AE ohne Sorgerecht geben. Wir wissen aber alle, dass im Inland Umgang mit dem Kind genügt, um diese AE zu bekommen. Das ist oft geübte Praxis und basiert auf der zitierten AvWV.
Die AVwV sehen das aber nur für die AE, nicht für das Visum vor, eben weil eine bereits bestehende Lebensgemeinschaft (?) Beistands- und Betreuungsgemeinschaft im Inland vorausgesetzt wird ...
und offensichtlich wird die Beistands- und Betreungsgemeinschaft auch auf die Zeit vor der GEburt, also die Schwangerschaft ausgedehnt (und das hat bisher niemanden gestört)


Nicht falsch verstehen, ich würde an Stelle von Zambiense genau das versuchen, aber ich würde wissen, dass mit Sorgerecht ein *Anspruch* besteht, ohne aber nicht .... was aber  nicht heisst, dass das Visum nicht doch gegeben wird.


Zambiense schrieb am 12.01.2016 um 11:04:20:

hmm, vor einiger Zeit wäre er bei Antragstellung während der Visumgültigkeit in die Fiktion des weiterhin (bis zu Entscheidung über den Antrag) erlaubten Aufenthaltes gefallen, aber das ist seit einer Gesetzesänderung vorbei.

Ihr koennt Euch nicht vorstellen, wie dankbar ich fuer die ganzen Informationen bin und ich gebe baldmoeglichst Rueckmeldung. Wir suchen noch alle Papiere zusammen und dann geht es asap an die Antragstellung.
Ich hoffe, wir koennen alle Entscheidungstraeger ueberzeugen. Leider war ein Besuch bei der Berliner Auslaenderbehoerde vor zwei Wochen, um diese bereits ueber das Vorhaben im Voraus zu informieren, erfolglos.
Tausend Dank!!!