Hallo Zusammen,  

erstmal schöne Grüße aus München. Dann möchte ich sagen, dass ich gerade ganz erleichtert ausgeatmet habe, weil ich euer Forum ( und jetzt auch schon meins  ) gefunden habe. Und zu guter Letzt (richtig ausgedrückt  ?) hätte ich gerne eine Frage an euch, eine brennende Frage, und zwar: Was brauchen bzw. müssen ich (vietnamesicche Studentin) und mein Freund (Deutscher) tun bzw. drauf achten, wenn wir jetzt heiraten wollen, und zwar dringend schnell wie möglich??? ( Ich habe gerade im Forum rumgewuselt, allerdings noch nicht das gefunden, was meine Frage ausführlich antworten kann. Oder bin noch zu blind  .) Denn es ist saublöd (sorry) mit meinem Aufenthaltserlaubnis bzw. meinem Kreisverwaltungsreferat geworden    .  

Und zwar so:  

Ich bin seit 6 Jahren in Deutschland, hierher zum Studieren gekommen. Ganz gewöhnlich also. Inzwischen habe ich 2-mal mein Hauptstudienfach gewechselt, was eigentlich nicht genehmigt ist. Beim 2.Mal habe ich eine schriftliche "überzeugende" Begündung für den Wechsel bei der Uni vorlegen müssen. Das war im September/06. Das ganze wurde von der Uni überprüft und dann meinen Wechsel genehmigt. Am Ende Mai/07 ist mein Aufenthalterlaubnis fällig. War wegen der erneuten gewöhnlichen Verlängerung beim KVR. Dort wurde mir gesagt, dass ich seit 09/06 ILLEGAL in Deutschland studiere und lebe.  Grund: Ich hätte ZUERST dem KVR und nicht der Uni über meinen 2.Fachwechsel informieren müssen und erst von dem eine Genehmigung erhalten, bevor ich überhaupt noch einmal losstudieren wollte. Und der hätte i.d.R. das auch nicht genehmigt, denn ich darf nur einmal mein Fach wechseln. Außerdem bräuchte ich für das neue Studium laut Statistik min. noch 10,6 Semester, habe offiziell aber nur noch 8 Semester zur Verfügung, denn ich bin schon 6 Jahre hier und darf für mein meinen Aufenthalt zwecks Studium max. 10 Jahre haben. Sprich:Ich habe laut der Sacharbeiterin wohl nicht mehr die Chance, mein Studium fertig zu machen. Das alle ist richtig. Nur ich war zu dumm und dachte dabei: Die Uni hätte schon eine Genehmigung vom KVR erhalten müssen, bevor sie mich überhaupt zu dem neuen Fach eingeschrieben hatte. Also großer Fehler  . Und jetzt warte ich zitternd um meine Existenz auf den Entscheidungsbrief des KVR, in dem mit 99% eine Ablehnung der Genehmigung des Weiterstudierens zu lesen ist ( nachdem ich letzte Wochemit der [inv]Drache[/inv] - also Sacharbeiterin meines Falls gesprochen habe). Wir haben gestern dann entschieden, uns früh genug (ob es noch rechzeitig wäre?  ) darüber zu informieren und uns zur aller letzter Not zu heiraten, damit ich noch hier bleiben und mein Studium auch erfolgreich absolvieren kann. (Ursprünglich wollten wir doch warten bis ich fertig studieren werde und erst dann eine wunderschöne Hochzeit "veranstalten".)  

Lange Geschichte, nicht wahr?  

Uhnd jetzt noch mal meine Frage:  
WAS MÜSSEN WIR JETZT HABEN UND MACHEN UND ZWAR WO, WIE etc...; UM UNS SCHNELL WIE MÖGLICH HEIRATEN ZU KÖNNEN; bevor ich meinen Koffer packen und abreisen müsste???  

Anmerkungen: Ich bin noch im Besitz meines Reisepasses und der Fiktionsbescheinigung mit dem Aufenthaltstitel als fortbestehend (§81 Asn.4 AufenthG.) bis schließlich 24.07.07 gültig

Für alle Infos und Tipps bedanke ich mich sehr sehr herzlich. Falls die Antwort schon irgendwo im Forum bereits zu lesen ist, entschuldige ich mich für das Nochmals-Fragen und danke für eine Link.  

Die sehr durcheinander gebrachte und sorgenvolle Biggy wünscht euch trotzdem eine gute Nacht!


Änderung:

@ canaritas -

Was hat der thread, auf den Du hier verweist, mit der Frage von Biggy zu tun  ?

Und wieso verweist Du so explizit auf die "Dänemarkvariante" - spätestens mit In-Kraft-Treten des Änderungsgesetzes dürfte das nicht mehr die "automatisch bessere Variante" sein. Und, so wie die Dinge liegen, dürfte es mit einer Hochzeit vor dem In-Kraft-Treten wohl kaum noch etwas werden, zumal  Ledigkeitsbescheinigung (rsp. Ehefähigkeitszeugnis) u. Geburtsurkunde auch noch durch die deutsche Botschaft in Vietnam zu legalisieren wären.

Ich denke, viel wird zunächst davon abhängen, wie über den weiteren Aufenthalt von Biggy durch das KVR entscheiden wird. Die bislang erteilte Fiktionsbescheinigung sieht in dieser Richtung ja so schlecht nicht aus ...


=schweitzer=

schweitzer schrieb am 29.06.2007 um 07:22:03:


in diesem Fall wäre die Dänemark-Variante m.E. noch eine brauchbare Möglichkeit, weil auch nach der neuen Rechtslage § 39 Nr. 1 AufenthV gelten würde. Ich hab' da aber Zweifel aus anderen Gründen...

Zitat:


Die Fiktionsbescheinigung zu kriegen ist kein großes Kunststück. Die Wirkung geht aber zum Zeitpunkt der Ablehnung flöten. Und ohne Fiktionswirkung geht die ganze Dänemark-Variante gar nicht. Es ist daher m.E. recht wahrscheinlich, dass es zeitlich für eine Eheschließung in Dänemark nicht mehr reicht und stattdessen, insbes. bei großzügig bemessener Ausreisefrist, eine Heirat in Deutschland ohne Ausreise im Rahmen des Möglichen liegt.

Muleta

@biggy

Schade, dass es so gekommen ist. Gibt es an deiner Uni kein Akademisches Auslandsamt, das sich um ausländische Studierende kümmert und aufpasst, dass ihnen solche Fehler nicht passieren? Nun ja - jetzt ist "das Kind in den Brunnen gefallen". Was deine Frage betrifft, konkrete Auskünfte findest du:

erforderliche Unterlagen für die Anmeldung der Eheschließung (allgemein und grundsätzlich bei Eheschließung in D)

Verfahren auf Befreiung von der Beibringung des Ehefähigkeitszeugnisses

notwendige urkundliche Nachweise im oben genannten Verfahren speziell für Vietnam.

Weitere Informationen / Meinungen / Erfahrungsberichte könntest du bekommen von

Forum Vietnam

Forum für binationale Paare.

Was Dänemark betrifft, vertrauenswürdige Informationen findest du

hier.

Es ist nicht leicht und möglicherweise nicht in der verbleibenden Zeit zu schaffen, aber ein Versuch ist es Wert. Viel Glück!

1biggy schrieb am 29.06.2007 um 01:28:20:

Sorry - zu spät aufgefallen. Ihr solltet auf alle Fälle das Standesamt München aufsuchen, um euch zuerst gleich vor Ort zu informieren wie und ob ihr es schaffen könntet, in der verbliebenen Zeit in D zu heiraten. Ein persönliche Erscheinen ist notwendig weil
Zitat:

sagt das Standesamt.

Leider hat das OLG München kein Leitfaden zum Verfahren auf Befreiung von der Beibringung des Ehefähigkeitszeugnisses - dürfte aber ähnlich wie oben sein.

* blaue Schrift anklicken = Links

Hallo liebe Leute,

hier haben wir wieder eine neue Frage, nämlich : Wäre est es richtig, dass die Anerkennung der Eheschließung in Dänermark von den Deutschen Behörden nur noch bis zum 15. Juli anerkannt werden könnte?
Die Sacharbeiterin des Standesamtes in Toender hat jedenfalls nichts davon gehört.

Wir danken euch für die weiteren Infos und Tipps!

Biggy & Co.


Am Rand zu erzählen: Wir haben, wie Sondra empfohlen hat, bei dem Standesamt in München nach einer Möglichkeit hier zu heiraten gefragt und wurden auch SOFORT von der Beamtin da gefragt, warum wir das nicht in Dänermark machen wollten. In alle Fälle dauert es in Deutschland mindestens 1 Jahr lang und kostet ca 1000Euro allein für die Urkunden. Das heißt für uns ganz klar: Auch wenn ich überhaupt kein Problem mit der Zeit hätte, würden wir uns auch in Dänermark heiraten!

Eine Heirat in DK wird IMMER anerkannt, wenn sie nach dänischem Recht gültig ist. Mit Änderung des AufenthG ändern sich nur die Konsequenzen für die Erteilung einer AE ohne vorherige Ausreise.

MIT einem gültigen Aufenthaltstitel wäre die Heirat in DK auf jeden Fall unproblematisch. Egal, ob die Eheschließung vor oder nach Änderung AufenthG erfolgt.

Zum jetzigen Zeitpunkt könnte es allerdings grundsätzlich Probleme geben. Siehe #4 von Muleta.
Vereinfacht ausgedrückt: Die FBesch ist gültig bis zum Datum X ODER bis der Antrag auf Verlängerung abgelehnt wird - je nachdem was früher eintritt!

Eine Heirat in DK setzt grundsätzlich einen LEGALEN Aufenthalt in DK voraus. Sollte der Antrag abgelehnt werden, bevor die Ehe geschlossen wird und "trotzdem" in DK geheiratet werden, tut sich evtl die Frage auf, ob diese Heirat nach dänischem Recht überhaupt gültig ist.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die AE nach 16 verlängert wird, scheint beim vorhandenen SV doch eher unwahrscheinlich (allein schon wegen Überschreitung der Höchstdauer von 10 Jahren). Aber das wird sich ja demnächst wohl zeigen.

Zitat:

Nein.
Es gilt das oben geschriebene. Siehe #4 und #12

Der 15.7. ist jedenfalls ein Datum, dass für dich keinesfalls interessant wird. Denn entweder hast du eine AE (dann gilt 39.1 AufenthV und der wird nicht geändert) oder du hast keine AE, dann kannst du in DK gar nicht heiraten (weil kein legaler Aufenthalt in DK).
Interessant ist der 15.7 (oder was auch immer) nur für die, die mit einem VISUM für kurzfristige Besuche (oder visumfrei nach Anlage II, aber nicht nach §41 AufenthV) in DK heiraten.

Hallo ihr allen,

wiedermal danken wir euch herzlich. Ohne euch hätten wir sicherlich noch viel mehr Schwierigkeiten. Wir müssenversuchen, mit euren Tipps das Beste aus unserer Situation zu machen.

@ Sondra (Ich darf keine Privatnachrichten senden?):Ich weiß nicht mehr, was ich zu dir sagen sollte. Wir beeilen uns und hoffen,  eine gute Nachricht bald wie möglich erzählen zu können. Ganz liebe Grüße

biggy & Co.

Hallo 1biggy!

Woher stammt deine Info, dass die Eheerklärung in München abgegeben werden? Folgende Info sagt etwas anderes aus, dass die Eheerklärung beim Standesamt in Tonder abgegeben werden muß:

http://www.toender.dk/pdf/tysk_info.pdf

trixie

Du mußt dich ohnedies drei bis vier Tage in Tonder aufhalten (siehe Link meines letzten Beitrages) - somit auch anmelden - und dann hast dort wieder den notwendigen Wohnsitz, Aufenthalt.  

trixie

1biggy schrieb am 08.07.2007 um 18:26:58:


Du hast doch jetzt schon - fast - alles organisiert, bzw. wirst morgen in Tonder den Rest abklären. Ich denke nicht, dass bei dir nun der Blitz bei der Hochzeit einschlagen muss, oder?

Du kannst sicher darauf vertrauen, dass sie Geld von dir wollen; ob sie dessen würdig sind, ist eine andere Frage.  

trixie

Hallo ihr allen,  
schon wieder Fragen... Mir ist nämlich gerade etwas ganz Wichtiges eingefallen. Und zwar:  
 
Meine Fiktionsbescheinigung gilt bis 24.07 wie gesagt.  
 
Es steht aber auf dieser Bescheinigung "Nur zum Studium, FR: Germanistische Linguistik.Der Aufenthaltstitel erlischt mit dem Fachrichtungswechsel."  
 
Der Haken daran: Ich habe mein Fach vor 2 Sem. gewechselt auf Pädagogik, dabei nur die Genehmigung des Auslandsamts der Uni geholt und vergaß ganz diese bei KVR.  
Auch deshalb sagte die jetzige SB, dass ich seit 09/06 illegal hier sein sollte.  
 
Unsere dringende Fragen: Wäre mein Aufenthaltstitel seit 09/06 eigentlich nicht mehr gültig? Obwohl ich die Fiktionsbescheinigung doch bekommen habe? Hätte ich mit der ersten SB eigentlich nur Glück gehabt, dass sie meinen Aufenthatlstitel mit der Fiktionsbescheinigung als fortbestehend bis 24.07 verlängert hat. Könnte das KVR mir diesen Titel jederzeit entziehen? Genau davor habe ich Angst zu ihnen zu kommen. Denn wenn mein Aufenthaltstitel mit dem Fachwechsel letztes Jahr schon automatisch  erloschen wäre, dann würde es keinen Sinn mehr machen, nach Dänermark zu fahren. Ich würde dann illegal in Dänermark eingereist sein.  
 
Alles ist plötzlich wieder so chaotisch geworden bei mir. Bitte um Erklärung!!!! Danke euch!  
 
 
biggy & Co.

Das habe ich befürchtet. Das heißt dann exakt: Der Heirat in Dänermark würde mir nichts gebracht haben, wenn die zutändige SB am 23.07 vom Urlaub zurück kommt und mein AE nicht verlängern würde? Welche Möglichkeiten einer Berufung nach Ablehnung des KVR gibt es? Kann ich jetzt nicht mehr tun, außer auf die Entscheidung der SB warten?! Sollte ich jetzt einen Anwalt einschalten? Wir haben gehört, ich bekomme nach dem Zeipunkt der Ablehnung 2 Wochen Zeit, in Berufung zu gehen. Stimmt das? 


biggy & Co.

Hallo trixie,

du hast Recht  . Wir können jetzt nur noch Tee trinken und abwarten. Es ist jedenfalls ganz gut, dass wir noch nicht in Dänermark sind. Wäre bis 50% umsonst gewesen.
Und falls die Entscheidung im schlimmstens Fall negativ ausfallen würde, habe ich auch schon alles versucht. Möchte ja immer eine anständige und gute Bürgerin sein. Aber der Mensch macht manchmal Fehler, auch wenn er es nicht wollte...

Wir danken euch ganz herzlich für all die Unterstützung und Bemühung. Und freuen uns natürlich auf jeden weiteren Rat!

Schöne Grüße


biggy & Co.

Muleta schrieb am 09.07.2007 um 11:59:38:


biggy, was steht bei dir im letzten Aufenthaltstitel? Ist dort die gleiche Nebenbestimmung vermerkt, wie in der Friktionsbescheinigung?

trixie

Dies: "Der Aufenthaltstitel erlischt mit dem Fachrichtungswechsel" stand dann also nicht dabei in der AE? insofern wäre das eben gerade nicht die gleiche Nebenbestimmung (mit auflösender Bedingung) wie in der Fiktionsbescheinigung.

Dann sollte gelten: Muleta schrieb am 09.07.2007 um 11:59:38:

Hi,

so ganz erschließt sich mir hier die Vorgehensweise des KVR nicht ??

Einerseits (was richtig und logisch wäre) wird der AT als erloschen angesehen, weil die auflösende Bedingung (erlischt bei Fachrichtungswechsel) eingetreten ist.

Dann erschließt sich mir allerdings nicht wieso eine Bescheinigung nach§ 81 Abs. 4 ausgestellt wird 

(Folge-)Richtig und logisch wäre in diesem Fall dann eine Bescheinigung nach § 81 Abs. 3 gewesen, denn ein Titel der erloschen ist kann nicht fortbestehen.

Grüße
Ronny

Mick schrieb am 09.07.2007 um 13:31:16:


das ist doch der Murks an diesen auflösenden Bedingungen - es herrscht Unklarheit auf allen Seiten. Ggf. wäre ja auch wirklich eine Duldungsfiktion (nach 81 Abs. 4) ausgelöst worden (dass das geht, ist unumstritten, nur wann es geht, ist im Einzelfall u.U. schwierig zu beurteilen. Aber wie soll der Sachbearbeiter das sofort entscheiden können?) Insofern muss sich die ABH aber die Probleme selbst zuschreiben, denn die auflösende Bedingung ist nicht die Erfindung der Antragsteller (und noch dazu in den meisten Fällen auch nicht angemessen).

Muleta

Mick schrieb am 09.07.2007 um 14:05:43:

Nun, kann es sich in dem Fall nur um Abs. 4 handeln, richtig? Und wenn ich lese, dass
Zitat:

hier aber eine erteilt wurde, dann ist anzunehmen, dass die SB entsprechend
Zitat:

ausgegangen ist von der Beantragung eines neuen Aufenthaltstitels - für ein anderes Studium - und darüber noch entscheiden will. Oder?

Die für mich interessante Antwort wäre:

1. ist dennoch die "alte" AE als fortgeltend gültig bis zum 24.07. anzusehen und damit eine Eheschließung in DK legal möglich?
2. könnte die Betroffene das zuerst angefangene Studium forsetzen? Schließlich ist ihr nur ein Semester "verloren gegangen"?

Mick schrieb am 09.07.2007 um 13:31:16:


Hi Mick,

das wars was mir nicht so recht über die Tippatur kommen wollte.

Dass eine Fiktionsbescheinigung Müll war war mir klar, aber nicht was stattdessen (nicht) ausgestellt werden könnte.

Damit dürfte die Einreise nach DK an dem Problem des fehlenden Titels scheitern, und selbst wenn die Dänen das nicht merken, käme eine unerlaubte (Wieder-) Einreise nach DE in Betracht.

Alles in allem keine guten (Ausgangs-)Karten für den weiteren Aufenthalt auch als Ehegatte eines Deutschen ...

Grüße
Ronny 

Sondra schrieb am 09.07.2007 um 14:38:39:


wenn eine Erlaubnisfiktion eingetreten ist (insbes. also bei rechtzeitiger Antragstellung), dann ist der Aufenthalt weiterhin rechtmäßig und mit einer entsprechend ausgestellten Fiktionsbescheinigung (die nur deklaratorische Funktion hat) möglich. Fraglich ist aber, ob eine Erlaubnisfiktion eingetreten ist, da hier die Antragstellung (erheblich) verspätet gewesen sein könnte. Denn die AE ist wohl schon geraume Zeit vor dem Verlängerungsantrag erloschen. Ggf. wäre in diesem Fall nur eine Duldungsfiktion eingetreten (oder gar keine Fiktionswirkung), dann wäre die Eheschließung in DK nicht legal möglich - auch nicht mit Fiktionsbescheinigung.

Zitat:


ein gnädiger Sachbearbeiter könnte das sicherlich tun. Für einklagbar halte ich das spontan nicht.

Muleta

Was könnte man jetzt noch raten?
Mit der wohl sehr fiktiven Fiktionsbscheinigung zum Standesamt München gehen und die Heiratsabsicht dokumentieren (allein ihre Ledigkeitsbescheinigung würde dann wohl fehlen, die Prüfung der Dokumente durch Vertrauensanwalt könnte hier evtl entfallen? )?
Bei der ABH versuchen, mit dem Künftigen einen Termin beim Abteilungsleiter für die Erörterung der verfahrenen Lage zu vereinbaren und hoffen, dass er eine Duldung bis zur Eheschließung gewährt?
Andernfalls bei der ABH um eine Vorabzustimmung für ein Heiratsvisum bitten, Urlaubssemester beantragen und ausreisen?

Darauf wird immer wieder mal (daher das "?") verzichtet, wenn die Zusammenhänge geklärt erscheinen.
thom

Glückwunsch!

1biggy schrieb am 17.07.2007 um 13:50:21:


Sicherlich hat jeder gerne versucht, dir zu helfen. Dafür ist das Forum auch da. Da tut es nichts zur Sache, dass es deiner Dozentin in erster Linie zu verdanken ist, dass die AE verlängert wurde.

Du kannst ja deinen Hochzeitstermin rechtzeitig bekannt geben. Vielleicht kommt das eine andere Forenmitglied zu diesem Fest.  

trixie