Hallo!

Ich bin deutscher und lebe in Deutschland. Meine Freundin is Russin und lebt in Russland. Sie hat für Ende Februar ein Schengen Visum welches für 3 Wochen gültig ist.

Wir haben folgenden Plan:
(bitte fragt mich nicht wieso es so laufen muss, das hat mit ihrem Arbeitgeber in Russland zu tun und ist kompliziert)

1. Mit dem Schengen Visum in Dänemark heiraten
2. Zurück nach Deutschland und mit Hilfe der Hochzeitsdokumente eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen.
3. Zusammen leben und glücklich sein

Ich habe die hisige Ausländerbehörde schon gefragt welche Dokumente nötig sind. Leider gab sie mir zu verstehen, dass eine Aufenthaltsgenehmigung gar nicht möglich ist, weil mit einem Schengen Visum eingereist wurde und man sich damit zur Rückreise verpflichtet habe.

Ich fragte, ob folgende Information also falsch sei:

Zitat:


Man sagte mir §39 AufenthV sei eine Ermessensvorschrift und wir könnten niemals glaubhaft machen, dass der Entschluss zu heiraten und den Lebensmittelpunkt meiner Frau nach Deutschland zu verlegen erst während ihres Aufenthalts entstanden sei.

Ich frage mich aber, ob das so korrekt sein kann, denn schließlich sagt §28 AufenthG Abs. 1 doch, dass genau dies möglich ist und das ist soweit ich weiß keine Ermessensvorschrift, sondern ein Recht von Ehepartnern.

Jedenfalls habe ich keine Antwort darauf bekommen, was nach der Hochzeit in Deutschland zu tun ist um eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen.

Könnt ihr mir da helfen? Schließlich wird ihr Schengen Visum nur 3 Wochen gültig sein und wir müssen und beeilen wenn wir zurück in Deutschland sind.

Oder sollte ich mich etwa doch irren und der gewählte Weg ist nicht möglich, ohne dass meine Frau wieder ausreist und ein Visum Zwecks FZF beantragt?

Vielen Danke,
- Rainer

Naja, ganz so ist es in der Tat nicht. Jetzt muss ich doch die Problematik mit ihrem Arbeitgeber wengistens anreißen:

Das Touristen-Visum ist schon seit November beantragt und auch schon genehmigt. Damals war es auch so gedacht (als Touristen-Visum zu Besuchszwecken). Selbst Hin- und Rückflug sind schon gebucht!

Nun haben sich aber die Probleme mit ihrem Arbeitgeber ergeben und daraus entsteht der dringende Wunsch (oder besser sogar die Not) ihren Lebensmittelpunkt nach Deutschland zu verlegen.

Um es genau zu sagen: Bei der Beantragung des Visums sind keine Falschangaben gemacht worden! Es soll jetzt nur anders genutzt werden.

Also, seht ihr da eine Möglichkeit? Früher oder später hätten wir eh (auf dem normalen Wege) heiraten wollen, nur jetzt muss es eben etwas schnellet gehen!

Danke,
- Rainer

Das keine wissentlichen Falschangaben gemacht worden sind wird schwer zu beweisen sein, wie dir deine ABH schon zu verstehen gegeben hatte
Vielleicht sieht ein Richter das anders, vielleicht auch nicht, kann  ich dir leider nicht sagen.
Jedenfalls wird das nicht einfach was ihr da geplant habt, bestenfalls nur Nervenaufreibend.
Im Normalfall bestehen die Behoerden immer auf die Nachholung des Visaverfahrens (FZF von RU aus).

Gruss,

maki

ok, ihr laßt mich ziemlich in panik geraten, aber vielen dank für die klaren aussagen.

trotzdem will ich nicht so leicht aufgeben!

also selbst das gebuchte rückflugticket und einen beleg ihres arbeitgebers, dass sie in russland bestens versorgt ist und gebraucht wird, reichen nicht um zu belegen, dass bei visum antrag keine falschangaben gemacht wurden?

http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1165410190

Hi,

Die einzige Chance: Die Sachbearbeiter in ABH und Standesamt haben Verständtnis und spielen mit. Theoretisch besteht diese Chance, groß ist sie aber nicht. Kläre das jetzt mit denen ab, spiele mit offenen Karten. Wenn ihr nachher mit vollendeten Tatsachen (der Heiratsurkunde aus DK) dort ankommt, gehen die Chancen gegen Null.
Auf dem Papier steht Touristenvisum und dann die Hochzeit in DK, womöglich mit Papieren von vor der Einreise. Es wird keinen Unterschied machen, daß die Heiratsabsicht erst nach der Antragstellung entstand. Bei Einreise besteht sie. Mit einem Touristenvisum zur Heirat eingereist, das ist Erschleichung des Visums.
Dann habt ihr richtig Ärger am Hals, da ist das normale Visum zur Heirat deutlich einfacher.

Gruß,
Norbert

ok, erstmal vielen danke für die eingehende beratung. ihr habs wirklich drauf hier!

ich habe noch ein bisschen in den anderen threads gelesen und mir ist klar geworden, dass man das auf keinen fall hinter dem rücken der abh machen sollte.

vielleicht schildere ich doch mal ganz knapp wie es nach dem visum antrag dazu kam, dass wir nun doch schneller heiraten wollen:

[off-topic]
sie hat natürlich für das visum urlaub bei ihrer firma beantragt, was auch noch kein problem war. an ihrem job liegt ihr sehr viel und daher war auch klar, dass sie zurück wollte. aber einige wochen später hat ihr chef herausgefunden, was sie eigentlich während ihres urlaubs machen will. dieser scheint mir auch recht eifersüchtig zu sein, ist jedenfalls ausgerastet und hat ihr schon zu diesem zeitpunkt vorgeworfen sie wolle nur in deutschland heiraten und käme eh nicht zurück. das verhältnis zu ihrem chef ist nun so gespannt, dass sie nicht zurückkommen braucht, wenn sie den urlaub antritt. damit entzieht er ihr natürlich ein großes stück lebensgrundlage in russland und daher würde sie sich jetzt sehr freuen hier bleiben zu können.
[/off-topic]

also was sagt eure erfahrung? macht es sinn diesen sachverhalt bei der abh offen und ehrlich zu schlidern? gibt es dann eine chance, dass es funktioniert? flug tickets (hin- und rückflug) sind schon gebucht, vielleicht hilft das auch um glaubwürdig zu machen, dass eine rückreise ursprünglich geplant war.

noch eine frage: ist es wenigstens möglich ihr nur 3 wochen gültiges visum hier zu verlängern? auf 90 tage? möglicherweise mit dem hinweis, dass sie natürlich wieder ausreisen wird, um ein heiratsvisum zu beantragen, aber das wir den besuch halt gerne so lange wie möglich legal durchführen wollen?

welches vorgehen ist bei der abh "strategisch" (aber natürlich ehrlich und legal) das sinnvollste?

nehmen wir mal an, wir kommen nicht drum herum und sie muss tatsächlich zurück, dann muss ich sie in russland erstmal durchfüttern und das sollte nur so kurz wie absolut nötig der fall sein. macht es dann sinn trotzdem vorher in dänemark zu heiraten (ist an sich ja noch nicht illegal soweit ich weiß), dann auszureisen und in russland einen antrag auf visum zwecks FZF zu stellen, statt eines heiratsvisums? ist das schneller?

vielen danke!
- rainer

Moin,

rainco schrieb am 04.01.2007 um 03:29:36:


Dein Beitrag zeigt, dass das Visum doch unter falschen Voraussetzungen beantragt wurde. Ihr hattet vor, nicht nur als Touri hier zu sein, sondern auch zu heiraten !

§ 39 AufenthVO ist eine Ermessensvorschrift, die höchstens im Falle eines Anspruchs angewandt werden kann. Ein Anspruch kann nach § 28 AufenthG entstehen. Jedoch ist auf Grund der falschen Einreise ein Ausweisungsgrund entstanden (27 III, und 5 AufenthG) der den Anspruch schwinden lässt.

Also Tipp: mach's so, wie die Vorredner geschrieben haben. So erspart ihr euch Geld, Zeit und Ärger.

Proll

Zitat:

Mögich ist alles ...

Andererseits ergibt sich letzlich auch kein Problem:
Hin- Rückreise für Besuch plus spätere Einreise waren von euch ja eh' geplant. Spricht letztlich also nichts dagegen, das tatsächlich so zu machen. Also könntet ihr während ihres "Besuchs" hier heiraten, zur ABH gehen und versuchen eine "Vorabzustimmung" zu bekommen (http://www.info4alien.de/mick/faq.htm#3), dann Rückreise na RU und Antrag auf FZF Visum. Im Normalfall sollte das FZF-Visum dann innerhalb weniger Wochen erledigt sein. Während der Zeit könnte deine Frau die Ehe dann auch in RU "registrieren" lassen und sich um evtl. Namensführung kümmern, d.h. evtl einen neuen Pass mit dem "richtigen" Namen beschaffen. Das ist dann auch einfacher als den ganzen Kram in D über die RU Botschaft zu machen (machen jedenfalls einige "Ostler" so, da der ganze Vorgang bei der Botschaft recht teuer und langwierig sein kann)
Die Zeit in RU ohne Job dürfte sich mit recht geringen Barmitteln überbrücken lassen.

Bei Heirat in DK sollte man sowieso bedenken, dass sich daraus Probleme bei der Namensführung ergeben können!

hallo,

sorry dass ich so pingelig bin und nochmal nachfragen muss.

ich habe verstanden, dass alles seinen vernünftigen weg gehen muss und das wollen wir auch tun. wir wollen niemanden hintergehen, oder deutsches recht verdrehen.

das visum war wirklich nur zu besuchszwecken gedacht. erst als ihr chef erfahren hat, dass sie mich besuchen will, wurde die sache kompliziert und bei uns entstand die überlegung zu heiraten.

es geht jetzt also nur darum, wie wir es jetzt auf möglichst kurzem wege bewerstelligen können ohne dabei vom rechten weg abzuweichen.

nach eurer sehr guten beratung ist mir klar, dass wir das visum auch zu keinem anderen zweck benutzen sollten und auch nicht werden, als zum besuch. aber  können und sollten wir diesen nicht nutzen um schon so viel wie möglich vorzubereiten? wie?
ist es denn schon verwerflich während dieses besuchs trotzdem zu heiraten? auch wenn danach wieder ganz regulär ausgereist wird? also nur um nachher ganz ordnungsgemäß ein visum zwecks fzf zu stellen, statt eines heiratsvisums?
hilft das überhaupt, wenn es möglich ist? geht das schneller als ein heiratsvisum?
ist es denn verwerflich diese hochzeit dann in dänemark zu machen, weil es kaum möglich sein wird mit einem visum von 3 wochen in deutschland zu heiraten?

Zitat:


welches sind diese grenzen? macht es nicht auch aus sicht der abh sinn, dass wir hier erst nochmal 90 tage zusammen leben können, bevor sie wieder ausreist und  dann den ganz regulären antrag stellt? statt nur einige, jeweils auf wenige wochen begrenzte, urlaube miteinander verbracht zu haben? es würde uns doch helfen belegen zu können, dass wir wirklich zusammen leben wollen und auch können!

und ernas zu deinem beitrag: ich verstehe deine sorge und bin dankbar für deine warnung. aber in diesem fall ist es eindeutig anders. meine freundin hatte eigentlich nie vor nach deutschland zu kommen, weil sie in russland sehr gut eingebunden und versorgt ist, dort ihren sehr gut bezahlten traumjob hat und jede menge freunde und familien. das war vorher durchaus ein problem für unsere beziehung, weil es mir in deutschland genauso geht und ich auch nicht nach russland will. nun (nach beantragung des besuchsvisums, oder so zu sagen durch beantragung des besuchsvisums) haben sich aber ihre verhältnisse geändert und sie ist bereit nach deutschland zu kommen und hier zu leben.  ich habe also nicht die geringste sorge, dass sie das nur tut um mich um geld zu erleichtern. kinder sind eh erstmal noch nicht geplant, da mache ich mir also auch keine sorge zum erzeuger degradiert zu werden.

also nochmal: es geht nur darum, es auf möglichst einfachem, schnellem, aber wasserdichten und juristisch einwandfreiem wege zu tun.
das besuchsvisum ist nun mal schon bewilligt. wäre es nicht dumm dieses zwar nur zu besuchszwecken, aber eben schon zur vorbereitung der weiteren schritte, zu nutzen? wie kann diese vorbereitung aussehen, und wie die weiteren schritte?

danke für eure hilfe,
- rainer

rainco,

Heirat in Daenemark ist nicht einfacher fuer euch, nur Aufwendiger und Teurer.
Um eine in Daenemark geschlossene Ehe hier in D anerkennen zu lassen wird das Standesamt genau den selben Aufwand treiben als wenn ihr gleich in D geheiratet haettet.
Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen in der eine Heirat in Daenemark Sinn macht, leider haelt sich das Geruecht hartnaeckig das dem nicht so ist.

Abkuerzung= Der laengere Weg

Es gibt leider keinen superschnellen Weg zu Heiraten, das ist immer mit Buerokratischem Aufwand verbunden.

Wuensche dir viel Erfolg und Glueck,

maki

Zitat:

Naja, falls Sie kein Visum zur mehrfachen Einreise hat, wuerde Sie bei der Wiedereinreise nach D illegal eingereist sein und somit waere auch der Aufenthalt illegal.. das bringt ne Menge Aerger mit der ABH und verzoegert Dinge unnoetig.

Zitat:

eine Einreise = eine Einreise INS SCHENGENGEBIET
Grenzübertritte in andere Schengenstaaten sind dadurch nicht eingeschränkt.

Zitat:

Nö. Nur nach ungefährer Fragestellung sortiert, bzw. der übliche "Jehova-2" Zusatz: DK ist unkompliziert UND kompliziert

rainco schrieb am 04.01.2007 um 12:18:37:


Es *kann* auch sein, daß die ABH nach erfolgter Heirat in DK bereit ist, eine AE zu erteilen, ohne daß Deine Frau dann noch eine Familienzusammenführung in ihrer Heimat beantragen müßte.

Ein freundlicher Hinweis auf die einschlägige Vorschrift kann nicht schaden.

Kann aber auch sein, daß sie sich, wie angedeutet, querstellt.

Gruß, ULF

rainco schrieb am 04.01.2007 um 12:18:37:

Also rainer,
wenn Du meinen Beitrag weiter oben richtig gelesen und verstanden hast, könnte es sein, dass die ABH sich davon überzeugen lässt, Euch das FZF-Verfahren zu ersparen, indem sie Deiner Frau evtl. gleich eine AE erteilt.
Das Hauptproblem für uns war ja, das wir keinen Anlass hatten, uns vor dem FZF Prozedere zu fürchten, sondern dass meine Frau während dessen Laufzeit wohl kaum weitere Besuchsvisa bekommen hätte.
Ohne die AE hätte meine Frau zwar über kurz oder lang 'auch so' einreisen können, wäre dann aber für fast ein Jahr - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - dem Staat zur Last gefallen, anstatt wie vorgesehen, hier zeitnah ihr Studium anzutreten und somit auch ihren LU aus eigener Kraft zu bestreiten.
Dazu hatte ich der ABH einen relativ genauen Terminplan vorgelegt, welche Anwesendheitszeiträume in D und RUS nach unserer Heirat erforderlich waren, um letzteres zu ermöglichen.
So konnte allen Beteiligten (also den Behörden und uns) jede Menge überflüssiger Aufwand erspart werden, da die rechtlichen Grundlagen ohnehin zweifelsfrei geklärt waren.

Wenn Du die Sache ähnlich anpackst, könnte es auch bei Euch so funktionieren.
Aber wir haben eben in D geheiratet, eine beglaubigte Abschrift aus dem Familiebuch sowie diverse weitere Dokumente über die Richtigkeit unserer Planungen in der Hand gehabt.

Gruß,
Zeppelin

Hi Ashakiran,

es ist niemals verboten zu heiraten. Es ist nicht verboten in DK zu heiraten.

Die Problematik, die hier im Forum immer wieder auftaucht ist, dass danach
eine AE für einen Daueraufenthalt im Bundesgebiet erwirkt werden will und da schreibt das Gesetz halt das Visumverfahren vor. D.h. Ausreise und Wiedereinreise mit dem "erforderlichen" Visum. Dieses ist natürlich kostspielig,
und deswegen wird immer wieder versucht das Visumverfahren zu verhindern,
bzw. es wird hier um Rat gebeten.


DC

ulf schrieb am 10.01.2007 um 13:58:19:



was ?

DC

Soory Ulf,

damuss ich DC aber vom grundsatz her Recht geben. Das Visumsverfahren ist ein wesentlicher Bestandteil es Ausländerrechts und in vielen gerichtlichen Urteilen und Beschlüssen bestätigt worden.

Du musst allerdings auch mal ein Bedenken: Es ist ein Schlag ins Gesicht für alle Ausländer, die das Visaverfahren richtig und rechtmäßig betreiben, aber andererseits sehen müssen, dass Ausländer unter Vorspiegelung falscher Tatsachen erleichtert nach Deutschland einwandern können.

Im Grundgesetz nennt man das Gleichbehandlung.

Und die ABH's sind auch dafür da, die Gleichbehandlung herzustellen !

Der Wunsch alles leichter zu erreichen, ist nachzuvollziehen, aber rechtlich nicht immer erreichbar.


Proll

Richtig Ulf !

Wie du selbst schreibst:

1. niedersächsische (nicht bundesweite) vorläufige Anwendungshinweise
2. Soweit ein Anspruch besteht

Also keine Generalia !

Proll

Mick schrieb am 10.01.2007 um 15:26:35:


In Frage #1 schon.

Im Fall #29 erfährt davon in der Regel weder die ABH noch das deutsche Standesamt, es sei denn, das würde von Amts wegen international kundgemacht.

Gruß, ULF

ulf schrieb am 10.01.2007 um 15:33:17:


Sorry, Ulf. Aber #1 war nicht von Ashakiran. Und DC
hatte ausdrücklich Ashakiran (#29) geantwortet.
Vielleicht können wir es dabei belassen.